§10.598τὸν μὲν δὴ μιμητὴν ὡμολογήκαμεν.
"그렇다면 우리는 모방자에 대해서는 합의를 본 셈이네.
εἰπὲ δέ μοι περὶ τοῦ ζωγράφου τόδε·
그런데 화가에 대해 나에게 이것을 말해 보게.
πότερα ἐκεῖνο αὐτὸ τὸ ἐν τῇ φύσει ἕκαστον δοκεῖ σοι ἐπιχειρεῖν μιμεῖσθαι ἢ τὰ τῶν δημιουργῶν ἔργα; τὰ τῶν δημιουργῶν, ἔφη.
그는 자연 속에 있는 그 각각의 것 자체를 모방하려고 시도하는 것 같겠는가, 아니면 장인들의 작품들을 모방하려는 것 같겠는가?" "장인들의 작품들입니다"라고 그가 말했네.
ἆρα οἷα ἔστιν ἢ οἷα φαίνεται;
"그것들이 존재하는 그대로인가, 아니면 보이는 그대로인가?
τοῦτο γὰρ ἔτι διόρισον. πῶς λέγεις; ἔφη.
이에 대해 한 걸음 더 규정해 보게." "무슨 뜻이십니까?"하고 그가 말했네.
ὧδε·
"이런 뜻이네.
κλίνη, ἐάντε ἐκ πλαγίου αὐτὴν θεᾷ ἐάντε καταντικρὺ ἢ ὁπῃοῦν, μή τι διαφέρει αὐτὴ ἑαυτῆς, ἢ διαφέρει μὲν οὐδέν, φαίνεται δὲ ἀλλοία;
침대를 옆에서 보든, 정면에서 보든, 혹은 다른 어떤 방식으로 보든, 침대 자체가 그 자체와 조금이라도 다르겠는가? 아니면 전혀 다르지 않으면서도 다르게 보일 뿐이겠는가?
καὶ τἆλλα ὡσαύτως; οὕτως, ἔφη·
다른 것들도 마찬가지가 아니겠는가?" "그렇습니다"하고 그가 말했네.
φαίνεται, διαφέρει δʼ οὐδέν. τοῦτο δὴ αὐτὸ σκόπει·
"다르게 보일 뿐이며, 전혀 다르지 않습니다." "바로 이 점을 검토해 보게.
πρὸς πότερον ἡ γραφικὴ πεποίηται περὶ ἕκαστον;
회화는 각각의 것에 대해 어느 쪽을 목표로 하여 제작되는가?
πότερα πρὸς τὸ ὄν, ὡς ἔχει, μιμήσασθαι, ἢ πρὸς τὸ φαινόμενον, ὡς φαίνεται, φαντάσματος ἢ ἀληθείας οὖσα μίμησις; φαντάσματος, ἔφη.
존재하는 것을 있는 그대로 모방하는 것인가, 아니면 보이는 것을 보이는 그대로 모방하는 것인가? 즉 그것은 모방이 환영의 모방인가, 진리의 모방인가?" "환영의 모방입니다"라고 그가 말했네.
πόρρω ἄρα που τοῦ ἀληθοῦς ἡ μιμητική ἐστιν καί, ὡς ἔοικεν, διὰ τοῦτο πάντα ἀπεργάζεται, ὅτι σμικρόν τι ἑκάστου ἐφάπτεται, καὶ τοῦτο εἴδωλον.
"그렇다면 모방술은 진리로부터 참으로 멀리 떨어져 있는 셈이네. 그리고 그것이 모든 것을 제작하는 것은, 그것이 각 사물의 아주 미미한 부분, 그것도 환영에 불과한 부분에만 닿아 있기 때문인 것으로 보이네.
οἷον ὁ ζωγράφος, φαμέν, ζωγραφήσει ἡμῖν σκυτοτόμον, τέκτονα, τοὺς ἄλλους δημιουργούς, περὶ οὐδενὸς τούτων ἐπαΐων τῶν τεχνῶν·
예컨대 화가는, 우리가 말하길, 구두 수선공이나 목수, 그 밖의 장인들을 그리지만, 그 기술들에 대해 아무것도 알지 못하네.
ἀλλʼ ὅμως παῖδάς γε καὶ ἄφρονας ἀνθρώπους, εἰ ἀγαθὸς εἴη ζωγράφος, γράψας ἂν τέκτονα καὶ πόρρωθεν ἐπιδεικνὺς ἐξαπατῷ ἂν τῷ δοκεῖν ὡς ἀληθῶς τέκτονα εἶναι. τί δʼ οὔ; ἀλλὰ γὰρ οἶμαι ὦ φίλε, τόδε δεῖ περὶ πάντων τῶν τοιούτων διανοεῖσθαι·
하지만 그럼에도 훌륭한 화가라면 목수를 그려서 멀리서 보여줌으로써, 진짜 목수라고 믿게 만들어 아이들과 어리석은 사람들을 속일 수 있을 것이네." "어찌 그렇지 않겠습니까?" "하지만 내 친구여, 우리는 이와 같은 모든 것에 대해 다음과 같이 생각해야 한다고 보네.
ἐπειδάν τις ἡμῖν ἀπαγγέλλῃ περί του, ὡς ἐνέτυχεν ἀνθρώπῳ πάσας ἐπισταμένῳ τὰς δημιουργίας καὶ τἆλλα πάντα ὅσα εἷς ἕκαστος οἶδεν, οὐδὲν ὅτι οὐχὶ ἀκριβέστερον ὁτουοῦν ἐπισταμένῳ, ὑπολαμβάνειν δεῖ τῷ τοιούτῳ ὅτι εὐήθης τις ἄνθρωπος, καί, ὡς ἔοικεν, ἐντυχὼν γόητί τινι καὶ μιμητῇ ἐξηπατήθη, ὥστε ἔδοξεν αὐτῷ πάσσοφος εἶναι, διὰ τὸ αὐτὸς μὴ οἷός τʼ εἶναι ἐπιστήμην καὶ ἀνεπιστημοσύνην καὶ μίμησιν ἐξετάσαι. ἀληθέστατα, ἔφη.
만일 누군가가 우리에게, 모든 장인의 일과 한 개인이 아는 다른 모든 것을 다 알고 있으며, 그 어떤 것에 대해서도 다른 누구보다도 정확하게 알고 있는 어떤 사람을 만났다고 전한다면, 그러한 말을 전하는 자에게 우리는 그가 어리석은 사람이며, 아마도 어떤 마술사나 모방자를 만나서 속아 넘어간 나머지 그를 만능의 지혜자라고 생각한 것뿐이라고 답해야 하네. 이는 그 자신이 지식과 무지, 그리고 모방을 식별해 낼 능력이 없기 때문이라네." "지극히 옳은 말씀입니다"하고 그가 말했네.
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, μετὰ τοῦτο ἐπισκεπτέον τήν τε τραγῳδίαν καὶ τὸν ἡγεμόνα αὐτῆς Ὅμηρον, ἐπειδή τινων ἀκούομεν ὅτι οὗτοι πάσας μὲν τέχνας ἐπίστανται, πάντα δὲ τὰ ἀνθρώπεια τὰ πρὸς ἀρετὴν καὶ κακίαν, καὶ τά γε θεῖα·
"그렇다면"하고 내가 말했네, "이다음에 우리가 검토해야 할 것은 비극과 그 영도자인 호메로스라네. 왜냐하면 어떤 이들로부터 이들이 모든 기술과, 덕과 악덕에 관한 모든 인간사, 그리고 신적인 일들까지도 다 알고 있다는 말을 우리가 듣기 때문이네.
ἀνάγκη γὰρ τὸν ἀγαθὸν ποιητήν, εἰ μέλλει περὶ ὧν ἂν ποιῇ καλῶς ποιήσειν, εἰδότα ἄρα ποιεῖν, ἢ μὴ οἷόν τε εἶναι ποιεῖν. §10.599δεῖ δὴ ἐπισκέψασθαι πότερον μιμηταῖς τούτοις οὗτοι ἐντυχόντες ἐξηπάτηνται καὶ τὰ ἔργα αὐτῶν ὁρῶντες οὐκ αἰσθάνονται τριττὰ ἀπέχοντα τοῦ ὄντος καὶ ῥᾴδια ποιεῖν μὴ εἰδότι τὴν ἀλήθειαν—φαντάσματα γὰρ ἀλλʼ οὐκ ὄντα ποιοῦσιν—ἤ τι καὶ λέγουσιν καὶ τῷ ὄντι οἱ ἀγαθοὶ ποιηταὶ ἴσασιν περὶ ὧν δοκοῦσιν τοῖς πολλοῖς εὖ λέγειν. πάνυ μὲν οὖν, ἔφη, ἐξεταστέον. οἴει οὖν, εἴ τις ἀμφότερα δύναιτο ποιεῖν, τό τε μιμηθησόμενον καὶ τὸ εἴδωλον, ἐπὶ τῇ τῶν εἰδώλων δημιουργίᾳ ἑαυτὸν ἀφεῖναι ἂν σπουδάζειν καὶ τοῦτο προστήσασθαι τοῦ ἑαυτοῦ βίου ὡς βέλτιστον ἔχοντα; οὐκ ἔγωγε. ἀλλʼ εἴπερ γε οἶμαι ἐπιστήμων εἴη τῇ ἀληθείᾳ τούτων πέρι ἅπερ καὶ μιμεῖται, πολὺ πρότερον ἐν τοῖς ἔργοις ἂν σπουδάσειεν ἢ ἐπὶ τοῖς μιμήμασι, καὶ πειρῷτο ἂν πολλὰ καὶ καλὰ ἔργα ἑαυτοῦ καταλιπεῖν μνημεῖα, καὶ εἶναι προθυμοῖτʼ ἂν μᾶλλον ὁ ἐγκωμιαζόμενος ἢ ὁ ἐγκωμιάζων. οἶμαι, ἔφη· οὐ γὰρ ἐξ ἴσου ἥ τε τιμὴ καὶ ἡ ὠφελία.
뛰어난 시인이 자신이 만드는 것에 대해 아름답게 쓰려면, 진정 알고서 써야만 하고, 그렇지 않으면 쓸 수 없다는 것은 필연적이기 때문이네." "그러므로 이들이 그러한 모방자들을 만나 속은 것이며, 그들의 작품을 보고서도 그것이 실재로부터 세 번째 자리에 떨어져 있고 진리를 알지 못하는 사람도 만들기 쉬운 것(그들이 만드는 것은 실재가 아니라 환영이기 때문이네)임을 깨닫지 못하는 것인지, 아니면 그들이 무언가 실속 있는 말을 하고 있으며 훌륭한 시인들이 대중에게 잘 말하는 것처럼 보이는 분야에 대해 실제로도 알고 있는 것인지를 검토해 보아야 하네." "전적으로 그렇습니다"하고 그가 말했네, "반드시 검토해 보아야 합니다." "그렇다면 자네는 생각하기에, 만일 누군가가 모방될 대상과 그 영상 둘 다를 만들 수 있다면, 영상의 제작에 자신을 온전히 던져 열중하고 이것을 자기 삶의 가장 훌륭한 목적물로 삼으려 하겠는가?" "저는 그렇지 않다고 봅니다." "오히려 그가 모방하는 대상에 대해 진실로 앎을 가진 사람이라면, 모방물보다는 훨씬 먼저 그 작품 자체에 열중할 것이고, 자신의 많고 아름다운 작품들을 기념비로 남기려 노력할 것이며, 송축하는 자보다는 송축받는 자가 되기를 더 원할 것이네." "저도 그렇게 생각합니다.
τῶν μὲν τοίνυν ἄλλων πέρι μὴ ἀπαιτῶμεν λόγον Ὅμηρον ἢ ἄλλον ὁντινοῦν τῶν ποιητῶν, ἐρωτῶντες εἰ ἰατρικὸς ἦν τις αὐτῶν ἀλλὰ μὴ μιμητὴς μόνον ἰατρικῶν λόγων, τίνας ὑγιεῖς ποιητής τις τῶν παλαιῶν ἢ τῶν νέων λέγεται πεποιηκέναι, ὥσπερ Ἀσκληπιός, ἢ τίνας μαθητὰς ἰατρικῆς κατελίπετο, ὥσπερ ἐκεῖνος τοὺς ἐκγόνους, μηδʼ αὖ περὶ τὰς ἄλλας τέχνας αὐτοὺς ἐρωτῶμεν, ἀλλʼ ἐῶμεν·
명예와 이득은 서로 대등하지 않으니까요." "그렇다면 다른 기술들에 대해서는 호메로스나 다른 어떤 시인에게도 그들이 의사였는지, 아니면 그저 의학적인 말의 모방자에 불과했는지를 따져 묻지 않기로 하세. 예컨대 아스클레피오스처럼 고대나 현대의 시인 중 누군가가 사람들을 건강하게 만들었다는 평을 듣는 자가 있는지, 혹은 그가 후손들을 남겼듯이 의학 제자들을 남겼는지를 묻지 말며, 다른 기술들에 대해서도 그들에게 묻지 말고 그냥 내버려 두세.
περὶ δὲ ὧν μεγίστων τε καὶ καλλίστων ἐπιχειρεῖ λέγειν Ὅμηρος, πολέμων τε πέρι καὶ στρατηγιῶν καὶ διοικήσεων πόλεων, καὶ παιδείας πέρι ἀνθρώπου, δίκαιόν που ἐρωτᾶν αὐτὸν πυνθανομένους·
하지만 호메로스가 말하고자 시도하는 가장 중대하고 아름다운 일들, 즉 전쟁과 장수로서의 책략, 국가의 행정, 그리고 인간의 교육에 관해서는 그에게 묻고 확인하는 것이 마땅할 것이네.
ὦ φίλε Ὅμηρε, εἴπερ μὴ τρίτος ἀπὸ τῆς ἀληθείας εἶ ἀρετῆς πέρι, εἰδώλου δημιουργός, ὃν δὴ μιμητὴν ὡρισάμεθα, ἀλλὰ καὶ δεύτερος, καὶ οἷός τε ἦσθα γιγνώσκειν ποῖα ἐπιτηδεύματα βελτίους ἢ χείρους ἀνθρώπους ποιεῖ ἰδίᾳ καὶ δημοσίᾳ, λέγε ἡμῖν τίς τῶν πόλεων διὰ σὲ βέλτιον ᾤκησεν, ὥσπερ διὰ Λυκοῦργον Λακεδαίμων καὶ διʼ ἄλλους πολλοὺς πολλαὶ μεγάλαι τε καὶ σμικραί;
'친애하는 호메로스여, 만일 그대가 덕에 관해 진리로부터 세 번째 자리에 있는 사람, 즉 우리가 모방자라고 규정한 저 영상의 제작자가 아니라 두 번째 자리에 있어서, 어떤 활동이 개인적으로나 공적으로나 인간을 더 좋게 혹은 나쁘게 만드는지를 알 수 있었다면, 그대 덕분에 어느 도시가 더 잘 다스려졌는지 말해 보시오. 리쿠르고스 덕분에 라케다이몬이, 그리고 다른 많은 이들 덕분에 크고 작은 도시들이 그러했던 것처럼 말이오.
σὲ δὲ τίς αἰτιᾶται πόλις νομοθέτην ἀγαθὸν γεγονέναι καὶ σφᾶς ὠφεληκέναι;
그대를 훌륭한 입법자로 여기고 자신들이 덕을 보았다고 주장하는 도시가 어디 있단 말이오?
Χαρώνδαν μὲν γὰρ Ἰταλία καὶ Σικελία, καὶ ἡμεῖς Σόλωνα· σὲ δὲ τίς; ἕξει τινὰ εἰπεῖν; οὐκ οἶμαι, ἔφη ὁ Γλαύκων·
이탈리아와 시켈리아는 카론다스를, 우리는 솔론을 꼽는데, 그대에 대해서는 누가 있소?' 그가 내세울 만한 사람이 있겠는가?" "없을 것이라 생각합니다"라고 글라우콘이 말했네.
οὔκουν λέγεταί γε οὐδʼ ὑπʼ αὐτῶν Ὁμηριδῶν.
"적어도 호메로스 학파 사람들 자신에 의해서도 그런 사람은 언급되지 않으니 말입니다."