§10.595καὶ μήν, ἦν δʼ ἐγώ, πολλὰ μὲν καὶ ἄλλα περὶ αὐτῆς ἐννοῶ, ὡς παντὸς ἄρα μᾶλλον ὀρθῶς ᾠκίζομεν τὴν πόλιν, οὐχ ἥκιστα δὲ ἐνθυμηθεὶς περὶ ποιήσεως λέγω.
"실로"하고 내가 말했네, "우리 나라에 대해 다른 여러 가지를 생각할 때마다, 우리가 그 나라를 모든 면에서 아주 올바르게 세웠다는 확신을 가지게 되네만, 특히 시(詩)에 대해 생각해 보고 나서 나는 이렇게 말하는 것이라네." "어떤 말씀이신가요?"하고 그가 말했네.
τὸ ποῖον; ἔφη. τὸ μηδαμῇ παραδέχεσθαι αὐτῆς ὅση μιμητική·
"모방에 속하는 시는 일절 받아들이지 않는다는 점일세.
παντὸς γὰρ μᾶλλον οὐ παραδεκτέα νῦν καὶ ἐναργέστερον, ὡς ἐμοὶ δοκεῖ, φαίνεται, ἐπειδὴ χωρὶς ἕκαστα διῄρηται τὰ τῆς ψυχῆς εἴδη. πῶς λέγεις; ὡς μὲν πρὸς ὑμᾶς εἰρῆσθαι—οὐ γάρ μου κατερεῖτε πρὸς τοὺς τῆς τραγῳδίας ποιητὰς καὶ τοὺς ἄλλους ἅπαντας τοὺς μιμητικούς—λώβη ἔοικεν εἶναι πάντα τὰ τοιαῦτα τῆς τῶν ἀκουόντων διανοίας, ὅσοι μὴ ἔχουσι φάρμακον τὸ εἰδέναι αὐτὰ οἷα τυγχάνει ὄντα. πῇ δή, ἔφη, διανοούμενος λέγεις;
왜냐하면 영혼의 여러 부분들이 각각 따로 구분된 지금에 이르러서는, 그것을 받아들여서는 안 된다는 점이 내 생각에는 더욱 명백하게 드러나는 듯하기 때문이네." "무슨 뜻으로 말씀하시는 건가요?" "자네들에게 털어놓고 말하건대 — 자네들은 비극 시인들과 다른 모든 모방자들에게 나를 고발하지 않을 테니까 말일세 — 그러한 것들은 모두, 그것들이 실제로 어떠한 것인지를 아는 해독제를 가지지 못한 청중들의 지성에 파멸적인 해가 되는 것처럼 보이기 때문이네." "도대체 어떤 생각에서 그렇게 말씀하시는 건가요?"하고 그가 말했네.
ῥητέον, ἦν δʼ ἐγώ· καίτοι φιλία γέ τίς με καὶ αἰδὼς ἐκ παιδὸς ἔχουσα περὶ Ὁμήρου ἀποκωλύει λέγειν.
"말해야겠네"하고 내가 말했네, "비록 어린 시절부터 호메로스에 대해 품고 있는 어떤 우정과 경외감이 내 말문을 가로막고 있기는 하지만 말이네.
ἔοικε μὲν γὰρ τῶν καλῶν ἁπάντων τούτων τῶν τραγικῶν πρῶτος διδάσκαλός τε καὶ ἡγεμὼν γενέσθαι.
그는 이 모든 아름다운 비극들의 첫 번째 스승이자 인도자였던 것으로 보이기 때문이네.
ἀλλʼ οὐ γὰρ πρό γε τῆς ἀληθείας τιμητέος ἀνήρ, ἀλλʼ, ὃ λέγω, ῥητέον. πάνυ μὲν οὖν, ἔφη.
하지만 진리보다 사람을 더 존경해서는 안 되는 법이니, 내가 말하려는 바를 말해야겠네." "지당하신 말씀입니다"하고 그가 말했네.
ἄκουε δή, μᾶλλον δὲ ἀποκρίνου. Ἐρώτα. μίμησιν ὅλως ἔχοις ἄν μοι εἰπεῖν ὅτι ποτʼ ἐστίν;
"그렇다면 들으시게, 아니 오히려 내 물음에 답해 주시게." "물어보십시오." "모방이란 전체적으로 도대체 무엇인지 나에게 말해 줄 수 있겠는가?
οὐδὲ γάρ τοι αὐτὸς πάνυ τι συννοῶ τί βούλεται εἶναι. ἦ που ἄρʼ, ἔφη, ἐγὼ συννοήσω.
실은 나 자신도 그것이 무엇을 뜻하는지 아주 잘 이해하지는 못하고 있다네." "그렇다면 제가 그것을 이해할 리가 있겠습니까"하고 그가 말했네.
§10.596οὐδέν γε, ἦν δʼ ἐγώ, ἄτοπον, ἐπεὶ πολλά τοι ὀξύτερον βλεπόντων ἀμβλύτερον ὁρῶντες πρότεροι εἶδον. ἔστιν, ἔφη, οὕτως·
"전혀 이상할 것 없네"하고 내가 말했네, "눈이 더 밝은 사람들보다 눈이 더 흐릿한 사람들이 먼저 발견하는 일이 종종 있으니 말이네." "그렇습니다"하고 그가 말했네.
ἀλλὰ σοῦ παρόντος οὐδʼ ἂν προθυμηθῆναι οἷός τε εἴην εἰπεῖν, εἴ τί μοι καταφαίνεται, ἀλλʼ αὐτὸς ὅρα.
"하지만 당신이 계신 곳에서는 비록 제게 무언가 보인다 한들 감히 말할 엄두도 나지 않을 것입니다.
βούλει οὖν ἐνθένδε ἀρξώμεθα ἐπισκοποῦντες, ἐκ τῆς εἰωθυίας μεθόδου;
그러니 당신께서 친히 보아 주십시오." "그렇다면 우리가 늘 쓰던 방법에 따라 여기서부터 검토를 시작해 볼까?
εἶδος γάρ πού τι ἓν ἕκαστον εἰώθαμεν τίθεσθαι περὶ ἕκαστα τὰ πολλά, οἷς ταὐτὸν ὄνομα ἐπιφέρομεν.
우리는 보통 동일한 이름을 붙이는 여러 개개의 사물들에 대해, 각각 하나의 형상을 설정하곤 하니 말이네.
ἢ οὐ μανθάνεις; μανθάνω. θῶμεν δὴ καὶ νῦν ὅτι βούλει τῶν πολλῶν.
아니면 내 말을 이해하지 못하겠는가?" "이해합니다." "그렇다면 지금도 그 여러 사물들 중에서 자네가 원하는 아무것이나 설정해 보세.
οἷον, εἰ ʼθʼέλεις, πολλαί πού εἰσι κλῖναι καὶ τράπεζαι. πῶς δʼ οὔ; ἀλλὰ ἰδέαι γέ που περὶ ταῦτα τὰ σκεύη δύο, μία μὲν κλίνης, μία δὲ τραπέζης. ναί. οὐκοῦν καὶ εἰώθαμεν λέγειν ὅτι ὁ δημιουργὸς ἑκατέρου τοῦ σκεύους πρὸς τὴν ἰδέαν βλέπων οὕτω ποιεῖ ὁ μὲν τὰς κλίνας, ὁ δὲ τὰς τραπέζας, αἷς ἡμεῖς χρώμεθα, καὶ τἆλλα κατὰ ταὐτά;
예를 들어, 자네가 원한다면, 침대와 탁자가 많이 있네." "그렇고말고요." "하지만 이러한 가구들에 관해서는 이데아가 단지 둘뿐인데, 하나는 침대의 이데아요, 하나는 탁자의 이데아일세." "예." "그리고 우리는 또한, 각 가구의 장인이 그 이데아를 바라보면서, 어떤 이는 우리가 사용하는 침대를 만들고, 다른 이는 탁자를 만들며, 다른 모든 물건도 이와 같은 방식으로 만든다고 늘 말하지 않는가?
οὐ γάρ που τήν γε ἰδέαν αὐτὴν δημιουργεῖ οὐδεὶς τῶν δημιουργῶν·
왜냐하면 장인들 중 누구도 이데아 자체를 만들어내지는 못하기 때문이네.
πῶς γάρ; οὐδαμῶς. ἀλλʼ ὅρα δὴ καὶ τόνδε τίνα καλεῖς τὸν δημιουργόν. τὸν ποῖον; ὃς πάντα ποιεῖ, ὅσαπερ εἷς ἕκαστος τῶν χειροτεχνῶν. δεινόν τινα λέγεις καὶ θαυμαστὸν ἄνδρα. οὔπω γε, ἀλλὰ τάχα μᾶλλον φήσεις.
어떻게 그럴 수 있겠는가?" "결코 그럴 수 없습니다." "그렇다면 이제 이런 장인에 대해서도 자네가 그를 무엇이라 부를지 살펴보게나." "어떤 장인 말씀이신가요?" "수공업자들 제각각이 만드는 모든 것들을 혼자서 다 만드는 장인 말일세." "대단하고도 놀라운 인물을 말씀하시는군요." "아직은 아니네만, 머잖아 더욱 그렇게 말하게 될 걸세.
ὁ αὐτὸς γὰρ οὗτος χειροτέχνης οὐ μόνον πάντα οἷός τε σκεύη ποιῆσαι, ἀλλὰ καὶ τὰ ἐκ τῆς γῆς φυόμενα ἅπαντα ποιεῖ καὶ ζῷα πάντα ἐργάζεται, τά τε ἄλλα καὶ ἑαυτόν, καὶ πρὸς τούτοις γῆν καὶ οὐρανὸν καὶ θεοὺς καὶ πάντα τὰ ἐν οὐρανῷ καὶ τὰ ἐν Ἅιδου ὑπὸ γῆς ἅπαντα ἐργάζεται. πάνυ θαυμαστόν, ἔφη, λέγεις σοφιστήν.
이 동일한 수공업자는 온갖 가구를 만들 수 있을 뿐만 아니라, 땅에서 자라나는 모든 것을 만들고, 모든 생물을 제작해 내는데, 다른 것들은 물론 자기 자신까지도 만들며, 게다가 땅과 하늘, 신들, 그리고 하늘에 있는 모든 것과 땅 밑 하데스에 있는 모든 것까지 다 제작해 내기 때문일세." "참으로 놀라운 소피스트를 말씀하시는군요"하고 그가 말했네.
ἀπιστεῖς; ἦν δʼ ἐγώ.
"믿지 못하겠는가?"하고 내가 말했네.
καί μοι εἰπέ, τὸ παράπαν οὐκ ἄν σοι δοκεῖ εἶναι τοιοῦτος δημιουργός, ἢ τινὶ μὲν τρόπῳ γενέσθαι ἂν τούτων ἁπάντων ποιητής, τινὶ δὲ οὐκ ἄν;
"내게 말해 보게, 도대체 그런 장인은 결코 존재할 수 없다고 생각하는가, 아니면 어떤 방식으로는 이 모든 것의 제작자가 될 수 있지만, 다른 방식으로는 될 수 없다고 생각하는가?
ἢ οὐκ αἰσθάνῃ ὅτι κἂν αὐτὸς οἷός τʼ εἴης πάντα ταῦτα ποιῆσαι τρόπῳ γέ τινι; καὶ τίς, ἔφη, ὁ τρόπος οὗτος;
아니면 자네 자신도 어떤 방식으로는 이 모든 것을 다 만들 수 있다는 사실을 깨닫지 못하고 있는가?" "그것이 도대체 어떤 방식인가요?"하고 그가 말했네.
οὐ χαλεπός, ἦν δʼ ἐγώ, ἀλλὰ πολλαχῇ καὶ ταχὺ δημιουργούμενος, τάχιστα δέ που, εἰ ʼθέλεις λαβὼν κάτοπτρον περιφέρειν πανταχῇ·
"어렵지 않네"하고 내가 말했네, "오히려 여러 곳에서 아주 빠르게 제작할 수 있는 방식이라네. 가장 빠른 방식은, 자네가 원한다면, 거울을 들고서 사방으로 돌리는 것이라네.
ταχὺ μὲν ἥλιον ποιήσεις καὶ τὰ ἐν τῷ οὐρανῷ, ταχὺ δὲ γῆν, ταχὺ δὲ σαυτόν τε καὶ τἆλλα ζῷα καὶ σκεύη καὶ φυτὰ καὶ πάντα ὅσα νυνδὴ ἐλέγετο. ναί, ἔφη, φαινόμενα, οὐ μέντοι ὄντα γέ που τῇ ἀληθείᾳ.
그렇게 하면 곧바로 태양과 하늘의 것들을 만들 것이고, 곧바로 땅을, 곧바로 자네 자신과 다른 생물들, 가구들, 식물들, 그리고 방금 말한 모든 것을 만들게 될 걸세." "예"하고 그가 말했네, "겉으로 보이는 현상들 말입니다.
καλῶς, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ εἰς δέον ἔρχῃ τῷ λόγῳ.
하지만 참되게 존재하는 것들은 결코 아니지요." "훌륭하네"하고 내가 말했네, "자네는 논의에 꼭 필요한 지점에 도달했네.
τῶν τοιούτων γὰρ οἶμαι δημιουργῶν καὶ ὁ ζωγράφος ἐστίν. ἦ γάρ;
화가 역시 그러한 장인들 중 한 명이라고 생각되니까 말이네.
πῶς γὰρ οὔ; ἀλλὰ φήσεις οὐκ ἀληθῆ οἶμαι αὐτὸν ποιεῖν ἃ ποιεῖ.
그렇지 않은가?" "그렇고말고요." "하지만 화가가 만드는 것은 참된 것이 아니라고 자네는 말할 걸세.
καίτοι τρόπῳ γέ τινι καὶ ὁ ζωγράφος κλίνην ποιεῖ· ἢ οὔ;
그렇더라도 어떤 방식으로는 화가 역시 침대를 만드는 것이 아닌가?
ναί, ἔφη, φαινομένην γε καὶ οὗτος.
그렇지 않은가?" "예, 그 역시 겉으로만 보이는 침대를 만드는 셈이지요"하고 그가 말했네.