§277ΣΩ. ἐν δὲ τούτῳ ὁ μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ ἐπίσταιντο·
소크라테스: 그러는 사이에 클레이니아스는 에우튀데모스에게 배우는 자들은 자신들이 알지 못하는 것을 배운다고 대답했네.
ὁ δὲ ἤρετο αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον·
그러자 에우튀데모스는 이전과 똑같은 질문 방식을 통해 그에게 다시 물었네.
τί δέ;
"어째서인가?" 그가 말했네.
ἦ δʼ ὅς,
οὐκ ἐπίστασαι σὺ γράμματα; —
ναί,
ἔφη.
"자네는 글자를 알지 못하는가?" — "압니다" 하고 소년이 말했네.
—
οὐκοῦν ἅπαντα; —ὡμολόγει.
— "그러면 전부 다 아는가?" — 그는 동의했네.
—
ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν, οὐ γράμματα ἀποστοματίζει; —ὡμολόγει.
— "그렇다면 누군가 무언가를 암송할 때, 글자를 암송하는 것이 아닌가?" — 그는 동의했네.
—
οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι,
ἔφη,
ἀποστοματίζει, εἴπερ πάντα ἐπίστασαι; —καὶ τοῦτο ὡμολόγει.
— "그렇다면 자네가 아는 것들 중 일부를" 그가 말했네. "그가 암송하는 것이 아닌가, 자네가 모든 글자를 알고 있다면 말이네?" — 이것 역시 동의했네.
—
τί οὖν;
— "그렇다면 어찌 된 일인가?" 그가 말했네.
ἦ δʼ ὅς,
ἆρα σὺ οὐ μανθάνεις ἅττʼ ἂν ἀποστοματίζῃ τις, ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει;
"자네는 누군가 암송하는 것을 배우지 않고, 글자를 알지 못하는 자가 배운단 말인가?" — "아닙니다" 하고 그가 말했네.
—
οὔκ, ἀλλʼ,
ἦ δʼ ὅς,
μανθάνω.
"오히려 제가 배웁니다." — "그렇다면 자네는" 그가 말했네.
—
οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι, ἦ δʼ ὅς, μανθάνεις, εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι. —ὡμολόγησεν.
"자네가 아는 것을 배우는 셈이네, 자네가 모든 글자를 알고 있다면 말이네." — 그는 동의했네.
—
οὐκ ἄρα ὀρθῶς ἀπεκρίνω,
ἔφη.
— "그렇다면 자네는 올바르게 대답하지 못했네" 하고 그가 말했네.
καὶ οὔπω σφόδρα τι ταῦτα εἴρητο τῷ Εὐθυδήμῳ, καὶ ὁ Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν λόγον πάλιν ἐστοχάζετο τοῦ μειρακίου, καὶ εἶπεν·
에우튀데모스가 아직 이 말을 채 다 끝내기도 전에, 디오뉘소도로스는 마치 공을 받듯이 말을 이어받아 다시 소년을 겨냥하며 말했네.
Ἐξαπατᾷ σε Εὐθύδημος, ὦ Κλεινία.
"에우튀데모스가 자네를 속이고 있네, 클레이니아스여.
εἰπὲ γάρ μοι, τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ; —ὡμολόγει ὁ Κλεινίας.
나에게 말해 보게, 배운다는 것은 배우는 바로 그것에 대한 지식을 얻는 것이 아닌가?" — 클레이니아스는 동의했네.
—
τὸ δʼ ἐπίστασθαι,
ἦ δʼ ὅς,
ἄλλο τι ἢ ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη ἐστίν; —συνέφη.
— "그리고 안다는 것은" 그가 말했네. "이미 지식을 가지고 있는 상태를 말하는 것이 아닌가?" — 그는 동의했네.
—
τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν; —ὡμολόγει αὐτῷ.
— "그렇다면 알지 못한다는 것은 아직 지식을 가지고 있지 않은 상태이겠군?" — 그는 그에게 동의했네.
—
πότερον οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν μὴ ἔχωσιν; —
οἳ ἂν μή. —
οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ τοὺς μὴ ἐπισταμένους, τῶν μὴ ἐχόντων; —κατένευσε.
— "그렇다면 무언가를 얻는 자들은 이미 가지고 있는 자들인가, 아니면 가지고 있지 않은 자들인가?" — "가지고 있지 않은 자들입니다." — "그렇다면 자네는 알지 못하는 자들도 가지고 있지 않은 자들 중 하나라고 동의한 셈이군?" — 소년은 고개를 끄덕였네.
—
τῶν λαμβανόντων ἄρʼ εἰσὶν οἱ μανθάνοντες, ἀλλʼ οὐ τῶν ἐχόντων; —συνέφη.
— "그렇다면 배우는 자들은 얻는 자들에 속하지, 가지고 있는 자들에 속하지 않는 것이군?" — 그는 동의했네.
—
οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα, ἔφη, μανθάνουσιν, ὦ Κλεινία, ἀλλʼ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι. ἔτι δὴ ἐπὶ τὸ τρίτον καταβαλῶν ὥσπερ πάλαισμα ὥρμα ὁ Εὐθύδημος τὸν νεανίσκον·
— "그렇다면 클레이니아스여," 그가 말했네, "배우는 것은 알지 못하는 자들이지, 아는 자들이 아니라네." 에우튀데모스는 레슬링에서 세 번째 넘어뜨리기를 시도하듯 소년에게 덤벼들려 하고 있었네.
καὶ ἐγὼ γνοὺς βαπτιζόμενον τὸ μειράκιον, βουλόμενος ἀναπαῦσαι αὐτό, μὴ ἡμῖν ἀποδειλιάσειε, παραμυθούμενος εἶπον·
나는 소년이 물에 빠져 허우적거리는 것을 알아채고, 그를 쉬게 하여 우리 앞에서 기가 죽지 않도록 하고자 위로하며 말했네.
ὦ Κλεινία, μὴ θαύμαζε εἴ σοι φαίνονται ἀήθεις οἱ λόγοι.
"클레이니아스여, 이 논증들이 자네에게 낯설어 보인다고 해서 놀라지 말게나.
ἴσως γὰρ οὐκ αἰσθάνῃ οἷον ποιεῖτον τὼ ξένω περὶ σέ·
자네는 아마 저 두 이방인이 자네에게 무엇을 하고 있는지 깨닫지 못하고 있을 것이네.
ποιεῖτον δὲ ταὐτὸν ὅπερ οἱ ἐν τῇ τελετῇ τῶν Κορυβάντων, ὅταν τὴν θρόνωσιν ποιῶσιν περὶ τοῦτον ὃν ἂν μέλλωσι τελεῖν.
그들은 코뤼바스들의 축제에서, 입문시키려는 자를 의자에 앉히는 의식을 거행할 때 하는 것과 똑같은 일을 자네에게 하고 있는 것이라네.
καὶ γὰρ ἐκεῖ χορεία τίς ἐστι καὶ παιδιά, εἰ ἄρα καὶ τετέλεσαι·
자네가 만일 입문해 본 적이 있다면 알겠지만, 거기에는 모종의 춤과 유희가 있다네.
καὶ νῦν τούτω οὐδὲν ἄλλο ἢ χορεύετον περὶ σὲ καὶ οἷον ὀρχεῖσθον παίζοντε, ὡς μετὰ τοῦτο τελοῦντε.
그리고 지금 이 두 사람 역시 자네 주변을 맴돌며 춤을 추고 유희를 벌이는 것에 다름없으며, 이 일 후에 자네를 입문시키려는 것이라네.
νῦν οὖν νόμισον τὰ πρῶτα τῶν ἱερῶν ἀκούειν τῶν σοφιστικῶν. §278ΣΩ. πρῶτον γάρ, ὥς φησι Πρόδικος, περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος μαθεῖν δεῖ·
그러니 지금은 소피스트들의 비의의 첫 단계들을 듣고 있다고 생각하게나." 소크라테스: "왜냐하면 프로디코스가 말하듯, 먼저 이름들의 올바름에 대해 배워야 하기 때문이라네.
ὃ δὴ καὶ ἐνδείκνυσθόν σοι τὼ ξένω, ὅτι οὐκ ᾔδησθα τὸ μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε, ὅταν τις ἐξ ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ τὴν ἐπιστήμην, καλοῦσι δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ τῇ ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον ἢ λεγόμενον—μᾶλλον μὲν αὐτὸ συνιέναι καλοῦσιν ἢ μανθάνειν, ἔστι δʼ ὅτε καὶ μανθάνειν—σὲ δὲ τοῦτο, ὡς οὗτοι ἐνδείκνυνται, διαλέληθεν, ταὐτὸν ὄνομα ἐπʼ ἀνθρώποις ἐναντίως ἔχουσιν κείμενον, τῷ τε εἰδότι καὶ ἐπὶ τῷ μή·
저 두 이방인 역시 자네에게 그것을 보여주고 있는 것이네. 즉, 사람들이 어떨 때 '배운다'고 부르는지 자네가 모르고 있었다는 점 말이네. 어떤 이가 처음에는 어떤 일에 대해 아무런 지식도 가지고 있지 않다가, 278a¦ 그 후에 그것에 대한 지식을 얻게 될 때 그렇게 부르기도 하고, 또 이미 지식을 가지고 있는 상태에서 이 똑같은 지식을 사용하여 행해지거나 말해지는 똑같은 일을 관찰할 때에도 똑같이 그렇게 부른다네. 후자의 경우 사람들은 그것을 배운다고 하기보다는 이해한다고 부르지만, 때로는 배운다고 부르기도 하네. 그런데 저들이 보여주듯, 자네는 이 점을 놓치고 있었네. 즉, 아는 자와 알지 못하는 자라는 상반된 상태에 처해 있는 사람들에게 동일한 이름이 적용된다는 사실 말이네.
παραπλήσιον δὲ τούτῳ καὶ τὸ ἐν τῷ δευτέρῳ ἐρωτήματι, ἐν ᾧ ἠρώτων σε πότερα μανθάνουσιν οἱ ἄνθρωποι ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μή.
이와 유사한 것이 두 번째 질문에도 있었네. 거기서 그들은 자네에게 사람들이 자신들이 아는 것을 배우는지 알지 못하는 것을 배우는지 물었지.
ταῦτα δὴ τῶν μαθημάτων παιδιά ἐστιν—διὸ καί φημι ἐγώ σοι τούτους προσπαίζειν—παιδιὰν δὲ λέγω διὰ ταῦτα, ὅτι, εἰ καὶ πολλά τις ἢ καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα μάθοι, τὰ μὲν πράγματα οὐδὲν ἂν μᾶλλον εἰδείη πῇ ἔχει, προσπαίζειν δὲ οἷός τʼ ἂν εἴη τοῖς ἀνθρώποις διὰ τὴν τῶν ὀνομάτων διαφορὰν ὑποσκελίζων καὶ ἀνατρέπων, ὥσπερ οἱ τὰ σκολύθρια τῶν μελλόντων καθιζήσεσθαι ὑποσπῶντες χαίρουσι καὶ γελῶσιν, ἐπειδὰν ἴδωσιν ὕπτιον ἀνατετραμμένον.
이것들은 참으로 배움의 유희라네. 그래서 내가 자네에게 이들이 자네를 데리고 장난을 치고 있다고 말하는 것이네. 내가 이것을 유희라고 부르는 이유는, 비록 누군가가 이러한 것들을 많이 또는 전부 배운다 하더라도 실제 일들이 어떻게 돌아가는지는 조금도 더 알 수 없기 때문이라네. 다만 이름들의 차이를 이용하여 사람들의 발을 걸어 넘어뜨리고 뒤집어 놓는 유희를 할 수 있을 뿐이지. 마치 앉으려는 사람들의 의자를 뒤에서 빼앗아, 그 사람이 뒤로 벌렁 자빠지는 것을 보며 기뻐하고 웃어대는 사람들처럼 말이네.
ταῦτα μὲν οὖν σοι παρὰ τούτων νόμιζε παιδιὰν γεγονέναι·
그러니 이것들은 저들이 자네에게 베푼 유희였다고 생각하게나.
τὸ δὲ μετὰ ταῦτα δῆλον ὅτι τούτω γέ σοι αὐτὼ τὰ σπουδαῖα ἐνδείξεσθον, καὶ ἐγὼ ὑφηγήσομαι αὐτοῖν ἵνα μοι ὃ ὑπέσχοντο ἀποδῶσιν.
하지만 이다음에는 저 두 사람이 자네에게 진짜 진지한 것들을 보여줄 것이 분명하네. 그리고 나는 그들이 나에게 약속했던 바를 돌려줄 수 있도록 그들을 안내하겠네.
ἐφάτην γὰρ ἐπιδείξασθαι τὴν προτρεπτικὴν σοφίαν·
그들은 권면의 지혜를 시연해 보이겠다고 말했으니 말이네.
νῦν δέ, μοι δοκεῖ, δεῖν ᾠηθήτην πρότερον παῖσαι πρὸς σέ.
하지만 지금은 먼저 자네와 장난을 쳐야 한다고 생각한 모양이네.
ταῦτα μὲν οὖν, ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε, πεπαίσθω τε ὑμῖν, καὶ ἴσως ἱκανῶς ἔχει·
그러니 에우튀데모스와 디오뉘소도로스여, 자네들의 유희는 이것으로 마치기로 하고, 이제 충분한 것 같네.
τὸ δὲ δὴ μετὰ ταῦτα ἐπιδείξατον προτρέποντε τὸ μειράκιον ὅπως χρὴ σοφίας τε καὶ ἀρετῆς ἐπιμεληθῆναι.
이다음에는 이 소년이 어떻게 지혜와 덕을 돌보아야 하는지 권면하는 것을 보여주게나.
πρότερον δʼ ἐγὼ σφῷν ἐνδείξομαι οἷον αὐτὸ ὑπολαμβάνω καὶ οἵου αὐτοῦ ἐπιθυμῶ ἀκοῦσαι.
그전에 내가 그것을 어떻게 이해하고 있으며 어떤 것을 듣기를 갈망하는지 먼저 두 사람에게 보여주겠네.
ἐὰν οὖν δόξω ὑμῖν ἰδιωτικῶς τε καὶ γελοίως αὐτὸ ποιεῖν, μή μου καταγελᾶτε·
그러니 만일 내가 그것을 서투르고 우스꽝스럽게 하더라도 나를 비웃지 말아 주게.
ὑπὸ προθυμίας γὰρ τοῦ ἀκοῦσαι τῆς ὑμετέρας σοφίας τολμήσω ἀπαυτοσχεδιάσαι ἐναντίον ὑμῶν.
자네들의 지혜를 듣고 싶어 하는 열정 때문에 자네들 앞에서 감히 즉흥적으로 시도해 보는 것이니 말이네.
ἀνάσχεσθον οὖν ἀγελαστὶ ἀκούοντες αὐτοί τε καὶ οἱ μαθηταὶ ὑμῶν·
그러니 자네들과 자네들의 제자들은 웃지 말고 참고 들어주게나.
σὺ δέ μοι, ὦ παῖ Ἀξιόχου, ἀπόκριναι.
그리고 악시오코스의 아들이여, 나에게 대답해 보게.
ἆρά γε πάντες ἄνθρωποι βουλόμεθα εὖ πράττειν;
우리 모든 인간은 잘 살기를 바라는가?
ἢ τοῦτο μὲν ἐρώτημα ὧν νυνδὴ ἐφοβούμην ἓν τῶν καταγελάστων;
아니면 이 질문 또한 내가 방금 전에 두려워했던 우스꽝스러운 질문들 중 하나인가?
ἀνόητον γὰρ δήπου καὶ τὸ ἐρωτᾶν τὰ τοιαῦτα·
이런 것들을 묻는 것조차 참으로 어리석은 일이니 말이네.
τίς γὰρ οὐ βούλεται ἀνθρώπων εὖ πράττειν; —
인간들 중에 잘 살기를 바라지 않는 사람이 누가 있겠는가?"