§260ΦΑΙ. οὑτωσὶ περὶ τούτου ἀκήκοα, ὦ φίλε Σώκρατες, οὐκ εἶναι ἀνάγκην τῷ μέλλοντι ῥήτορι ἔσεσθαι τὰ τῷ ὄντι δίκαια μανθάνειν ἀλλὰ τὰ δόξαντʼ ἂν πλήθει οἵπερ δικάσουσιν, οὐδὲ τὰ ὄντως ἀγαθὰ ἢ καλὰ ἀλλʼ ὅσα δόξει·
ΦΑΙ. 소크라테스여, 이 일에 관하여 저는 다음과 같이 들았습니다. 즉, 앞으로 연설가가 되려는 자에게는 실제로 정의로운 것들을 배울 필요가 없으며, 도리어 재판을 하게 될 대중에게 그렇게 보일 만한 것들을 배울 필요가 있고, 실제로 선하거나 아름다운 것들이 아니라 그렇게 보일 만한 것들을 배울 필요가 있다는 것입니다.
ἐκ γὰρ τούτων εἶναι τὸ πείθειν ἀλλʼ οὐκ ἐκ τῆς ἀληθείας.
설득하는 일은 이러한 것들에서 생겨나는 것이지, 진리에서 생겨나는 것이 아니기 때문이라더군요.
ΣΩ.
οὔτοι ἀπόβλητον ἔπος
εἶναι δεῖ, ὦ Φαῖδρε, ὃ ἂν εἴπωσι σοφοί, ἀλλὰ σκοπεῖν μή τι λέγωσι·
소크라테스: 현자들이 말하는 말씀은, 파이드로스여, 결코 "버려야 할 말"이 되어서는 안 되며, 그들이 무언가 올바른 말을 하고 있는 것은 아닌지 검토해 보아야 하네.
καὶ δὴ καὶ τὸ νῦν λεχθὲν οὐκ ἀφετέον.
그러니 지금 한 말도 그냥 지나쳐서는 안 되겠지.
ΦΑΙ. ὀρθῶς λέγεις.
파이드로스: 옳은 말씀입니다.
ΣΩ. ὧδε δὴ σκοπῶμεν αὐτό.
소크라테스: 그럼 이렇게 그것을 검토해 보세.
ΦΑΙ. πῶς;
파이드로스: 어떻게 말입니까?
ΣΩ. εἴ σε πείθοιμι ἐγὼ πολεμίους ἀμύνειν κτησάμενον ἵππον, ἄμφω δὲ ἵππον ἀγνοοῖμεν, τοσόνδε μέντοι τυγχάνοιμι εἰδὼς περὶ σοῦ, ὅτι Φαῖδρος ἵππον ἡγεῖται τὸ τῶν ἡμέρων ζῴων μέγιστα ἔχον ὦτα—
ΦΑΙ. γελοῖόν γʼ ἄν, ὦ Σώκρατες, εἴη.
소크라테스: 만일 내가 자네에게 적들을 물리치기 위해 말을 구하라고 설득하려 하는데, 우리 둘 다 말이 무엇인지 모르지만, 내가 자네에 관하여 "파이드로스는 길들여진 동물들 중 귀가 가장 큰 동물을 말이라고 생각한다"는 점만큼은 어쩌다 알고 있다고 해 보세―― 파이드로스: 소크라테스여, 그것 참 우스꽝스러운 일이 되겠군요.
ΣΩ. οὔπω γε·
소크라테스: 아직은 아니네.
ἀλλʼ ὅτε δὴ σπουδῇ σε πείθοιμι, συντιθεὶς λόγον ἔπαινον κατὰ τοῦ ὄνου, ἵππον ἐπονομάζων καὶ λέγων ὡς παντὸς ἄξιον τὸ θρέμμα οἴκοι τε κεκτῆσθαι καὶ ἐπὶ στρατιᾶς, ἀποπολεμεῖν τε χρήσιμον καὶ πρός γʼ ἐνεγκεῖν δυνατὸν σκεύη καὶ ἄλλα πολλὰ ὠφέλιμον.
하지만 내가 진지하게 자네를 설득하려 하면서, 당나귀에 대한 찬양의 연설을 지어내어 그것을 말이라 부르고, 이 가축은 집에서나 군대에서나 전적으로 소유할 가치가 있으며, 전투에도 유용하고 짐을 운반하는 데도 능하며 그 밖의 많은 일에 유익하다고 말한다면 어떻겠는가?
ΦΑΙ. παγγέλοιόν γʼ ἂν ἤδη εἴη.
파이드로스: 그것은 이제 정말 아주 우스꽝스러운 일이 되겠군요.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὐ κρεῖττον γελοῖον καὶ φίλον ἢ δεινόν τε καὶ ἐχθρὸν;
소크라테스: 그렇다면 우스꽝스럽고 우호적인 것이 무섭고 적대적인 것보다 더 나은 것 아닌가?
ΦΑΙ. φαίνεται.
파이드로스: 그렇게 보입니다.
ΣΩ. ὅταν οὖν ὁ ῥητορικὸς ἀγνοῶν ἀγαθὸν καὶ κακόν, λαβὼν πόλιν ὡσαύτως ἔχουσαν πείθῃ, μὴ περὶ ὄνου σκιᾶς ὡς ἵππου τὸν ἔπαινον ποιούμενος, ἀλλὰ περὶ κακοῦ ὡς ἀγαθοῦ, δόξας δὲ πλήθους μεμελετηκὼς πείσῃ κακὰ πράττειν ἀντʼ ἀγαθῶν, ποῖόν τινʼ ἂν οἴει μετὰ ταῦτα τὴν ῥητορικὴν καρπὸν ὧν ἔσπειρε θερίζειν;
소크라테스: 그렇다면 연설가가 선과 악을 알지 못하면서, 마찬가지 상태에 처한 나라를 상대로 설득을 행할 때, '당나귀의 그림자'를 말이라고 찬양하는 것이 아니라, 악을 선이라고 찬양하고, 대중의 의견을 연구한 끝에 그들이 선 대신 악을 행하도록 설득한다면, 그 후에 연설술이 자신이 뿌린 씨앗으로부터 어떠한 열매를 거두게 될 것이라고 자네는 생각하는가?
ΦΑΙ. οὐ πάνυ γε ἐπιεικῆ.
파이드로스: 결코 바람직한 것이 아니겠지요.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν, ὦ ἀγαθέ, ἀγροικότερον τοῦ δέοντος λελοιδορήκαμεν τὴν τῶν λόγων τέχνην;
소크라테스: 그렇다면, 고마운 친구여, 우리가 연설의 기술을 마땅한 수준보다 너무 무례하게 비난한 것은 아닐까?
ἡ δʼ ἴσως ἂν εἴποι·
하지만 그녀는 아마 이렇게 말할지도 모르네.
τί ποτʼ, ὦ θαυμάσιοι, ληρεῖτε;
"이 경이로운 사람들이여, 왜 쓸데없는 소리를 하고 계십니까?
ἐγὼ γὰρ οὐδένʼ ἀγνοοῦντα τἀληθὲς ἀναγκάζω μανθάνειν λέγειν, ἀλλʼ, εἴ τι ἐμὴ συμβουλή, κτησάμενον ἐκεῖνο οὕτως ἐμὲ λαμβάνειν·
나는 진리를 모르는 사람에게 말하는 법을 배우라고 강요하지 않습니다. 오히려 내 조언이 조금이라도 쓸모가 있다면, 그것을 먼저 얻은 뒤에 나를 받아들이라고 말합니다.
τόδε δʼ οὖν μέγα λέγω, ὡς ἄνευ ἐμοῦ τῷ τὰ ὄντα εἰδότι οὐδέν τι μᾶλλον ἔσται πείθειν τέχνῃ.
그러나 한 가지 큰 사실을 말씀드리지요. 나 없이는 존재를 아는 자라 할지라도 기술에 의해 설득하는 일이 결코 더 수월해지지 않을 것입니다"라고 말이네.
ΦΑΙ. οὐκοῦν δίκαια ἐρεῖ, λέγουσα ταῦτα;
파이드로스: 그녀가 그렇게 말한다면 마땅히 옳은 말이 되지 않겠습니까?
ΣΩ. φημί, ἐὰν οἵ γʼ ἐπιόντες αὐτῇ λόγοι μαρτυρῶσιν εἶναι τέχνῃ.
소크라테스: 나 역시 그렇게 생각하네, 그녀에게 달려드는 연설들이 그것이 기술임을 증언해 준다면 말일세.
ὥσπερ γὰρ ἀκούειν δοκῶ τινων προσιόντων καὶ διαμαρτυρομένων λόγων, ὅτι ψεύδεται καὶ οὐκ ἔστι τέχνη ἀλλʼ ἄτεχνος τριβή·
내게는 어떤 논증들이 다가와서 "그녀는 거짓말을 하고 있으며, 그것은 기술이 아니라 기술 없는 숙련일 뿐이다"라고 항의하는 소리가 들리는 듯하네.
τοῦ δὲ λέγειν, φησὶν ὁ Λάκων, ἔτυμος τέχνη ἄνευ τοῦ ἀληθείας ἧφθαι οὔτʼ ἔστιν οὔτε μή ποτε ὕστερον γένηται.
스파르타인은 말하네. "진리를 움켜쥐지 않고 행해지는 말하기의 참된 기술이란 존재하지도 않으며, 앞으로도 결코 나타나지 않을 것이다"라고 말이네.
§261ΦΑΙ. τούτων δεῖ τῶν λόγων, ὦ Σώκρατες·
파이드로스: 소크라테스여, 그러한 논증들이 필요합니다.
ἀλλὰ δεῦρο αὐτοὺς παράγων ἐξέταζε τί καὶ πῶς λέγουσιν.
어서 그것들을 이리로 데려와서 그들이 무엇을 어떻게 말하는지 검토해 주십시오.
ΣΩ. πάριτε δή, θρέμματα γενναῖα, καλλίπαιδά τε Φαῖδρον πείθετε ὡς ἐὰν μὴ ἱκανῶς φιλοσοφήσῃ, οὐδὲ ἱκανός ποτε λέγειν ἔσται περὶ οὐδενός.
소크라테스: 어서 나아가거라, 고귀한 피조물들아, 그리고 아름다운 아이를 둔 파이드로스에게, 만일 그가 충분히 철학을 하지 않는다면 결코 그 어떤 것에 관해서도 충분히 말할 수 있는 사람이 되지 못할 것임을 설득하거라.
ἀποκρινέσθω δὴ ὁ Φαῖδρος.
자, 파이드로스는 답변해 보게.
ΦΑΙ. ἐρωτᾶτε.
파이드로스: 질문하십시오.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὐ τὸ μὲν ὅλον ἡ ῥητορικὴ ἂν εἴη τέχνη ψυχαγωγία τις διὰ λόγων, οὐ μόνον ἐν δικαστηρίοις καὶ ὅσοι ἄλλοι δημόσιοι σύλλογοι, ἀλλὰ καὶ ἐν ἰδίοις, ἡ αὐτὴ σμικρῶν τε καὶ μεγάλων πέρι, καὶ οὐδὲν ἐντιμότερον τό γε ὀρθὸν περὶ σπουδαῖα ἢ περὶ φαῦλα γιγνόμενον;
소크라테스: 그렇다면 전반적으로 연설술이란 말을 통해 혼을 인도하는 어떤 기술이 아니겠는가? 법정이나 다른 공적인 집회에서뿐만 아니라 사적인 모임에서도 마찬가지이며, 그것이 작은 일이든 큰 일이든 같은 것이고, 그 올바른 쓰임이 진지한 일에 관한 것이든 하찮은 일에 관한 것이든 전혀 가치에 차이가 없는 것 아닌가?
ἢ πῶς σὺ ταῦτʼ ἀκήκοας;
자네는 이 일에 관해 어떻게 들었는가?
ΦΑΙ. οὐ μὰ τὸν Δίʼ οὐ παντάπασιν οὕτως, ἀλλὰ μάλιστα μέν πως περὶ τὰς δίκας λέγεταί τε καὶ γράφεται τέχνῃ, λέγεται δὲ καὶ περὶ δημηγορίας·
파이드로스: 아닙니다, 제우스에 맹세코 전적으로 그렇지는 않습니다. 오히려 가장 일반적으로는 소송에 관해 기술에 의해 말해지고 쓰인다고 하며, 민중 연설에 관해서도 이야기됩니다.
ἐπὶ πλέον δὲ οὐκ ἀκήκοα.
하지만 그 이상은 듣지 못했습니다.
ΣΩ. ἀλλʼ ἦ τὰς Νέστορος καὶ Ὀδυσσέως τέχνας μόνον περὶ λόγων ἀκήκοας, ἃς ἐν Ἰλίῳ σχολάζοντες συνεγραψάτην, τῶν δὲ Παλαμήδους ἀνήκοος γέγονας;
소크라테스: 그렇다면 자네는 네스토르와 오디세우스가 일리온에서 한가할 때 썼다는 연설의 기술만을 들었을 뿐, 팔라메데스의 기술에 관해서는 들어 본 적이 없단 말인가?
ΦΑΙ. καὶ ναὶ μὰ Δίʼ ἔγωγε τῶν Νέστορος, εἰ μὴ Γοργίαν Νέστορά τινα κατασκευάζεις, ἤ τινα Θρασύμαχόν τε καὶ Θεόδωρον Ὀδυσσέα.
파이드로스: 아뇨, 제우스에 맹세코 네스토르의 것은 들었습니다. 자네가 고르기아스를 일종의 네스토르로 만들거나, 트라시마코스와 테오도로스를 일종의 오디세우스로 꾸며내는 것이 아니라면 말입니다.
ΣΩ. ἴσως.
소크라테스: 아마 그럴지도 모르지.
ἀλλὰ γὰρ τούτους ἐῶμεν·
하지만 그들의 일은 접어두세.
σὺ δʼ εἰπέ, ἐν δικαστηρίοις οἱ ἀντίδικοι τί δρῶσιν;
자네가 말해 보게, 법정에서 소송 당사자들은 무엇을 하는가?
οὐκ ἀντιλέγουσιν μέντοι;
서로 반대하여 변론하는 것 아닌가?
ἢ τί φήσομεν;
아니면 뭐라고 하겠는가?
ΦΑΙ. τοῦτʼ αὐτό.
파이드로스: 바로 그 일입니다.
ΣΩ. περὶ τοῦ δικαίου τε καὶ ἀδίκου;
소크라테스: 정의와 불의에 관해서 말인가?
ΦΑΙ. ναί.
파이드로스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ὁ τέχνῃ τοῦτο δρῶν ποιήσει φανῆναι τὸ αὐτὸ τοῖς αὐτοῖς τοτὲ μὲν δίκαιον, ὅταν δὲ βούληται, ἄδικον;
소크라테스: 그렇다면 기술을 통해 이 일을 행하는 자는, 같은 사람들에게 동일한 사안을 어떤 때는 정의로운 것으로 보이게 만들고, 그가 원할 때는 정의롭지 않은 것으로 보이게 만들지 않겠는가?
ΦΑΙ. τί μήν;
파이드로스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΣΩ. καὶ ἐν δημηγορίᾳ δὴ τῇ πόλει δοκεῖν τὰ αὐτὰ τοτὲ μὲν ἀγαθά, τοτὲ δʼ αὖ τἀναντία;
소크라테스: 그리고 민중 연설에서도 국가에 대하여 동일한 사안을 어떤 때는 선한 것으로, 어떤 때는 그 반대로 생각되게 만들지 않겠는가?
ΦΑΙ. οὕτως.
파이드로스: 그렇습니다.
ΣΩ. τὸν οὖν Ἐλεατικὸν Παλαμήδην λέγοντα οὐκ ἴσμεν τέχνῃ, ὥστε φαίνεσθαι τοῖς ἀκούουσι τὰ αὐτὰ ὅμοια καὶ ἀνόμοια, καὶ ἓν καὶ πολλά, μένοντά τε αὖ καὶ φερόμενα;
소크라테스: 그렇다면 엘레아의 팔라메데스가 기술을 통해 말함으로써, 듣는 이들에게 동일한 사안이 같은 것이자 다른 것으로, 하나이자 여럿으로, 나아가 정지해 있으면서 동시에 움직이는 것으로 보이게 만들었음을 우리는 알지 못하는가?
ΦΑΙ. μάλα γε.
파이드로스: 참으로 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκ ἄρα μόνον περὶ δικαστήριά τέ ἐστιν ἡ ἀντιλογικὴ καὶ περὶ δημηγορίαν, ἀλλʼ, ὡς ἔοικε, περὶ πάντα τὰ λεγόμενα μία τις τέχνη, εἴπερ ἔστιν, αὕτη ἂν εἴη, ᾗ τις οἷός τʼ ἔσται πᾶν παντὶ ὁμοιοῦν τῶν δυνατῶν καὶ οἷς δυνατόν, καὶ ἄλλου ὁμοιοῦντος καὶ ἀποκρυπτομένου εἰς φῶς ἄγειν.
소크라테스: 그렇다면 반론의 기술은 법정이나 민중 연설에만 관계되는 것이 아니라, 보아하니 말해지는 모든 사안에 관해 하나의 어떤 기술일 것이네. 만일 그런 기술이 실재한다면 그것은 모든 것을 가능한 한 모든 것에 유사하게 만들고, 다른 이가 유사하게 만들어 숨겨 둔 것을 대낮에 드러내 보일 수 있는 그런 기술일 것이네.
ΦΑΙ. πῶς δὴ τὸ τοιοῦτον λέγεις;
파이드로스: 도대체 무슨 뜻으로 그렇게 말씀하시는 것입니까?
ΣΩ. τῇδε δοκῶ ζητοῦσιν φανεῖσθαι.
소크라테스: 탐구하는 이들에게는 다음과 같이 분명해질 것이라고 생각하네.
ἀπάτη πότερον ἐν πολὺ διαφέρουσι γίγνεται μᾶλλον ἢ ὀλίγον;
기만이란 크게 차이 나는 것들 사이에서 더 잘 일어나는가, 아니면 아주 조금 차이 나는 것들 사이에서 더 잘 일어나는가?