§24ΣΩ. λέγω τοίνυν τὰ δύο ἃ προτίθεμαι ταὔτʼ εἶναι ἅπερ νυνδή, τὸ μὲν ἄπειρον, τὸ δὲ πέρας ἔχον·
소: 그렇다면 내가 제시하는 둘이란 방금 전의 것들과 똑같은 것들이니, 한편은 무한이며 다른 한편은 한계를 가진 것이네.
ὅτι δὲ τρόπον τινὰ τὸ ἄπειρον πόλλʼ ἐστί, πειράσομαι φράζειν.
그런데 무한이 어떤 방식으로 많음인지를 내가 설명해 보도록 하겠네.
τὸ δὲ πέρας ἔχον ἡμᾶς περιμενέτω.
한편 한계를 가진 것은 우리를 기다리게 두세.
ΠΡΩ. μένει.
프로: 기다리고 있습니다.
ΣΩ. σκέψαι δή.
소: 그렇다면 살펴보게.
χαλεπὸν μὲν γὰρ καὶ ἀμφισβητήσιμον ὃ κελεύω σε σκοπεῖν, ὅμως δὲ σκόπει.
내가 자네에게 검토하라고 권하는 것은 어렵고도 논쟁의 여지가 있는 것이지만, 그래도 살펴보게나.
θερμοτέρου καὶ ψυχροτέρου πέρι πρῶτον ὅρα πέρας εἴ ποτέ τι νοήσαις ἄν, ἢ τὸ μᾶλλόν τε καὶ ἧττον ἐν αὐτοῖς οἰκοῦντε τοῖς γένεσιν, ἕωσπερ ἂν ἐνοικῆτον, τέλος οὐκ ἂν ἐπιτρεψαίτην γίγνεσθαι·
더 뜨거운 것과 더 차가운 것에 관해 우선 그것들의 어떤 한계를 자네가 혹시라도 생각할 수 있을지, 아니면 이 부류들 자체 속에 깃들어 있는 '더함과 덜함'이, 그것들이 깃들어 있는 한은, 종말이 생겨나도록 허용하지 않는 것인지를 보게나.
γενομένης γὰρ τελευτῆς καὶ αὐτὼ τετελευτήκατον.
종말이 생겨나 버리면 그것들 자체도 끝나 버리기 때문이네.
ΠΡΩ. ἀληθέστατα λέγεις.
프로: 매우 지당하신 말씀입니다.
ΣΩ. ἀεὶ δέ γε, φαμέν, ἔν τε τῷ θερμοτέρῳ καὶ ψυχροτέρῳ τὸ μᾶλλόν τε καὶ ἧττον ἔνι.
소: 하지만 우리는 더 뜨거운 것과 더 차가운 것 속에는 항상 '더함과 덜함'이 들어 있다고 말하지.
ΠΡΩ. καὶ μάλα.
프로: 실로 그렇고말고요.
ΣΩ. ἀεὶ τοίνυν ὁ λόγος ἡμῖν σημαίνει τούτω μὴ τέλος ἔχειν·
소: 그렇다면 우리의 논의는 항상 이 둘이 종말을 가지지 않는다는 것을 표시하고 있네.
ἀτελῆ δʼ ὄντε δήπου παντάπασιν ἀπείρω γίγνεσθον.
그리고 끝이 없는 것이라면 그것들은 틀림없이 완전히 무한한 것이 되겠지.
ΠΡΩ. καὶ σφόδρα γε, ὦ Σώκρατες.
프로: 아주 그렇습니다, 소크라테스여.
ΣΩ. ἀλλʼ εὖ γε, ὦ φίλε Πρώταρχε, ὑπέλαβες καὶ ἀνέμνησας ὅτι καὶ τὸ σφόδρα τοῦτο, ὃ σὺ νῦν ἐφθέγξω, καὶ τό γε ἠρέμα τὴν αὐτὴν δύναμιν ἔχετον τῷ μᾶλλόν τε καὶ ἧττον·
소: 참으로 잘 받아주었네, 친애하는 프로타르코스여, 그리고 자네가 방금 내뱉은 이 '매우'라는 것과 '완만하게'라는 것도 '더함과 덜함'과 똑같은 힘을 가지고 있다는 것을 상기시켜 주었네.
ὅπου γὰρ ἂν ἐνῆτον, οὐκ ἐᾶτον εἶναι ποσὸν ἕκαστον, ἀλλʼ ἀεὶ σφοδρότερον ἡσυχαιτέρου καὶ τοὐναντίον ἑκάσταις πράξεσιν ἐμποιοῦντε τὸ πλέον καὶ τὸ ἔλαττον ἀπεργάζεσθον, τὸ δὲ ποσὸν ἀφανίζετον.
왜냐하면 그것들이 들어 있는 곳에서는 어디서나, 각각의 것들이 일정한 수량이 되도록 허용하지 않고, 항상 더 차분한 상태에 대하여 더 격렬한 상태와 그 반대 상태를 불어넣음으로써 각각의 작용에 더 많음과 더 적음을 만들어 내며, 그리하여 일정한 수량을 지워 버리기 때문이네.
ὃ γὰρ ἐλέχθη νυνδή, μὴ ἀφανίσαντε τὸ ποσόν, ἀλλʼ ἐάσαντε αὐτό τε καὶ τὸ μέτριον ἐν τῇ τοῦ μᾶλλον καὶ ἧττον καὶ σφόδρα καὶ ἠρέμα ἕδρᾳ ἐγγενέσθαι, αὐτὰ ἔρρει ταῦτα ἐκ τῆς αὑτῶν χώρας ἐν ᾗ ἐνῆν.
왜냐하면 방금 말했듯이, 일정한 수량을 지워 버리지 않고, 그것 자체와 적도를 '더함과 덜함' 및 '매우'와 '완만하게'의 자리에 생겨나도록 내버려 둔다면, 그것들 자체는 그것들이 들어 있던 자신들의 거처로부터 도망쳐 버릴 터이기 때문이네.
οὐ γὰρ ἔτι θερμότερον οὐδὲ ψυχρότερον εἴτην ἂν λαβόντε τὸ ποσόν·
왜냐하면 일정한 수량을 받아들인다면 더 이상 더 뜨거운 것도 더 차가운 것도 존재하지 않을 터이니 말이네.
προχωρεῖ γὰρ καὶ οὐ μένει τό τε θερμότερον ἀεὶ καὶ τὸ ψυχρότερον ὡσαύτως, τὸ δὲ ποσὸν ἔστη καὶ προϊὸν ἐπαύσατο.
더 뜨거운 것은 항상 앞으로 나아가며 멈추지 않고, 더 차가운 것도 마찬가지인 반면, 일정한 수량은 멈추어 서서 나아가기를 그쳤기 때문이네.
κατὰ δὴ τοῦτον τὸν λόγον ἄπειρον γίγνοιτʼ ἂν τὸ θερμότερον καὶ τοὐναντίον ἅμα.
그렇다면 이 논의에 따를 때, 더 뜨거운 것과 그 반대의 것은 동시에 무한하게 될 것이네.
ΠΡΩ. φαίνεται γοῦν, ὦ Σώκρατες·
프로: 소크라테스여, 과연 그렇게 보이는군요.
ἔστι δʼ, ὅπερ εἶπες, οὐ ῥᾴδια ταῦτα συνέπεσθαι.
하지만 자네가 말했듯이 이것들을 따라가는 것은 쉽지 않습니다.
τὸ δὲ εἰς αὖθίς τε καὶ αὖθις ἴσως λεχθέντα τόν τε ἐρωτῶντα καὶ τὸν ἐρωτώμενον ἱκανῶς ἂν συμφωνοῦντας ἀποφήναιεν.
다만 아마도 거듭해서 언급된다면, 질문하는 자와 질문을 받는 자가 충분히 동의하고 있음을 보여 줄 수 있을 것입니다.
ΣΩ. ἀλλʼ εὖ μὲν λέγεις καὶ πειρατέον οὕτω ποιεῖν.
소: 잘 말했네, 그리고 그렇게 하도록 노력해야겠지.
νῦν μέντοι ἄθρει τῆς τοῦ ἀπείρου φύσεως εἰ τοῦτο δεξόμεθα σημεῖον, ἵνα μὴ πάντʼ ἐπεξιόντες μηκύνωμεν.
하지만 지금은 우리가 무한의 본성의 징표로서 이것을 받아일 것인지 관찰해 보게, 모든 것을 일일이 늘어놓아 논의를 길어지게 만들지 않도록 말이네.
ΠΡΩ. τὸ ποῖον δὴ λέγεις;
프로: 도대체 어떤 것을 말씀하시는 겁니까?
§25ΣΩ. ὁπόσʼ ἂν ἡμῖν φαίνηται μᾶλλόν τε καὶ ἧττον γιγνόμενα καὶ τὸ σφόδρα καὶ ἠρέμα δεχόμενα καὶ τὸ λίαν καὶ ὅσα τοιαῦτα πάντα, εἰς τὸ τοῦ ἀπείρου γένος ὡς εἰς ἓν δεῖ πάντα ταῦτα τιθέναι, κατὰ τὸν ἔμπροσθεν λόγον ὃν ἔφαμεν ὅσα διέσπασται καὶ διέσχισται συναγαγόντας χρῆναι κατὰ δύναμιν μίαν ἐπισημαίνεσθαί τινα φύσιν, εἰ μέμνησαι.
소: 우리에게 '더함과 덜함'으로 되는 것처럼 보이고 '매우'와 '완만하게', 그리고 '과도하게'를 받아들이는 것들, 그리고 그와 같은 모든 것들을, 우리는 이 전부를 하나의 것으로서 무한의 부류 속에 놓아야 하네. 그것은 찢어지고 갈라진 모든 것들을 모아서 힘이 닿는 데까지 어떤 하나의 본성으로 표시해야 한다고 우리가 말했던 이전의 논의에 따르는 것이네, 자네가 기억한다면 말이네.
ΠΡΩ. μέμνημαι.
프로: 기억합니다.
ΣΩ. οὐκοῦν τὰ μὴ δεχόμενα ταῦτα, τούτων δὲ τὰ ἐναντία πάντα δεχόμενα, πρῶτον μὲν τὸ ἴσον καὶ ἰσότητα, μετὰ δὲ τὸ ἴσον τὸ διπλάσιον καὶ πᾶν ὅτιπερ ἂν πρὸς ἀριθμὸν ἀριθμὸς ἢ μέτρον ᾖ πρὸς μέτρον, ταῦτα σύμπαντα εἰς τὸ πέρας ἀπολογιζόμενοι καλῶς ἂν δοκοῖμεν δρᾶν τοῦτο.
소: 그렇다면 이것들을 받아들이지 않고 이것들의 반대되는 것들을 전부 받아들이는 것들, 우선은 같음과 같음의 성질이며, 같음 다음으로는 두 배, 그리고 수가 수에 대하는 것이든 척도가 척도에 대하는 것이든 그러한 것 전부, 이 모두를 한계 쪽으로 합산해 넣는다면 우리는 이 일을 훌륭하게 수행하는 셈이 될 것이라 생각되네만, 아니면 자네는 어떻게 말하겠는가?
ἢ πῶς σὺ φῄς;
프로: 아주 훌륭합니다, 소크라테스여.
ΠΡΩ. κάλλιστά γε, ὦ Σώκρατες.
소: 좋네.
ΣΩ. εἶεν·
그렇다면 이 둘로부터 혼합된 세 번째 것에 대해서는 어떤 형상을 가지고 있다고 말해야 할까?
τὸ δὲ τρίτον τὸ μεικτὸν ἐκ τούτοιν ἀμφοῖν τίνα ἰδέαν φήσομεν ἔχειν;
프로: 자네가 나에게도 설명해 주겠지, 내가 생각하기에는 말이네.
ΠΡΩ. σὺ καὶ ἐμοὶ φράσεις, ὡς οἶμαι.
소: 신이 그리하시겠지, 만약 신들 중 누군가가 내 기도에 귀를 기울여 준다면 말이네.
ΣΩ. θεὸς μὲν οὖν, ἄνπερ γε ἐμαῖς εὐχαῖς ἐπήκοος γίγνηταί τις θεῶν.
프로: 기도를 하시고 살펴보십시오.
ΠΡΩ. εὔχου δὴ καὶ σκόπει.
소: 살펴보겠네.
ΣΩ. σκοπῶ·
그리고 프로타르코스여, 내게는 그들 중 누군가가 방금 우리에게 우호적으로 된 것처럼 보이네.
καί μοι δοκεῖ τις, ὦ Πρώταρχε, αὐτῶν φίλος ἡμῖν νυνδὴ γεγονέναι.
프로: 무슨 말씀이십니까? 그리고 어떤 증거를 사용하시는 것입니까?
ΠΡΩ. πῶς λέγεις τοῦτο καὶ τίνι τεκμηρίῳ χρῇ;
소: 밝히 말해 주겠네, 물론이네.
ΣΩ. φράσω δῆλον ὅτι·
자네는 논의에서 나를 잘 따라오게나.
σὺ δέ μοι συνακολούθησον τῷ λόγῳ.
프로: 말씀만 하십시오.
ΠΡΩ. λέγε μόνον.
소: 우리는 방금 더 뜨거운 것과 더 차가운 것에 대해 무언가 말했었네.
ΣΩ. θερμότερον ἐφθεγγόμεθα νυνδή πού τι καὶ ψυχρότερον.
그렇지 않은가?
ἦ γάρ;
프로: 예.
ΠΡΩ. ναί.
소: 그렇다면 더 건조한 것과 더 축축한 것, 그리고 더 많음과 더 적음, 더 빠름과 더 느림, 더 큼과 더 작음, 그리고 이전에 우리가 '더함과 덜함'을 받아들이는 하나의 본성 속에 놓았던 것 전부를 그것들에 보태어 주게.
ΣΩ. πρόσθες δὴ ξηρότερον καὶ ὑγρότερον αὐτοῖς καὶ πλέον καὶ ἔλαττον καὶ θᾶττον καὶ βραδύτερον καὶ μεῖζον καὶ σμικρότερον καὶ ὁπόσα ἐν τῷ πρόσθεν τῆς τὸ μᾶλλόν τε καὶ ἧττον δεχομένης ἐτίθεμεν εἰς ἓν φύσεως.
프로: 무한의 본성 말입니까?
ΠΡΩ. τῆς τοῦ ἀπείρου λέγεις;
소: 그렇네.
ΣΩ. ναί.
그리고 그 뒤를 이어 한계의 부류를 거기에 섞어 주게나.
συμμείγνυ δέ γε εἰς αὐτὴν τὸ μετὰ ταῦτα τὴν αὖ τοῦ πέρατος γένναν.
프로: 어떤 부류 말입니까?
ΠΡΩ. ποίαν;
소: 그것 역시 방금 말했던 것일세.
ΣΩ. ἣν καὶ νυνδή, δέον ἡμᾶς καθάπερ τὴν τοῦ ἀπείρου συνηγάγομεν εἰς ἕν, οὕτω καὶ τὴν τοῦ περατοειδοῦς συναγαγεῖν, οὐ συνηγάγομεν.
우리가 무한의 부류를 하나로 모았듯이 한계 지어 주는 것의 부류 또한 하나로 모았어야 했는데 모으지 않았지.
ἀλλʼ ἴσως καὶ νῦν ταὐτὸν δράσει, εἰ τούτων ἀμφοτέρων συναγομένων καταφανὴς κἀκείνη γενήσεται.
하지만 어쩌면 지금이라도 이 둘이 함께 모아짐으로써 저 부류 또한 명백하게 된다면 똑같은 성과를 거두게 될 것이네.
ΠΡΩ. ποίαν καὶ πῶς λέγεις;
프로: 어떤 종류이며 어떻게 말씀하시는 것입니까?
ΣΩ. τὴν τοῦ ἴσου καὶ διπλασίου, καὶ ὁπόση παύει πρὸς ἄλληλα τἀναντία διαφόρως ἔχοντα, σύμμετρα δὲ καὶ σύμφωνα ἐνθεῖσα ἀριθμὸν ἀπεργάζεται.
소: 같음과 두 배의 부류, 그리고 서로에 대해 다르게 처해 있는 반대되는 것들을 멈추게 하고, 적도와 조화를 불어넣음으로써 수를 만들어 내는 모든 것들의 부류라네.
ΠΡΩ. μανθάνω·
프로: 이해하겠습니다.
φαίνῃ γάρ μοι λέγειν μειγνὺς ταῦτα γενέσεις τινὰς ἐφʼ ἑκάστων αὐτῶν συμβαίνειν.
자네가 이것들을 섞으면서 그것들 각각의 경우에 어떤 생성이 일어난다고 말하는 것처럼 보이기 때문입니다.
ΣΩ. ὀρθῶς γὰρ φαίνομαι.
소: 맞네, 내가 정말 그렇게 말하는 것처럼 보이니 말이네.
ΠΡΩ. λέγε τοίνυν.
프로: 그러면 말씀해 주십시오.