§166ΣΩ. ταῦτά τε δὴ πάντα ὅσα ἡμεῖς ἐπαμύνοντες αὐτῷ λέγομεν, καὶ ὁμόσε οἶμαι χωρήσεται καταφρονῶν ἡμῶν καὶ λέγων·
소크라테스: 이 모든 것들이 우리가 그를 옹호하며 하는 말들이네. 그리고 그는 우리를 멸시하며 다음과 같이 말하며 맞서 올 것이라고 나는 생각하네.
οὗτος δὴ ὁ Σωκράτης ὁ χρηστός, ἐπειδὴ αὐτῷ παιδίον τι ἐρωτηθὲν ἔδεισεν εἰ οἷόν τε τὸν αὐτὸν τὸ αὐτὸ μεμνῆσθαι ἅμα καὶ μὴ εἰδέναι, καὶ δεῖσαν ἀπέφησεν διὰ τὸ μὴ δύνασθαι προορᾶν, γέλωτα δὴ τὸν ἐμὲ ἐν τοῖς λόγοις ἀπέδειξεν.
“이 훌륭한 소크라테스라는 자는, 어떤 어린애가 질문을 받고 ‘동일한 사람이 동일한 것을 기억하면서 동시에 모를 수가 있는가’에 대해 겁을 먹고, 앞을 내다보지 못해 두려움에 부정했다고 해서, 토론 중에서 나를 말싸움의 조롱거리로 만들었군.
τὸ δέ, ὦ ῥᾳθυμότατε Σώκρατες, τῇδʼ ἔχει·
하지만 가장 태평한 소크라테스여, 실상은 이렇다네.
ὅταν τι τῶν ἐμῶν διʼ ἐρωτήσεως σκοπῇς, ἐὰν μὲν ὁ ἐρωτηθεὶς οἷάπερ ἂν ἐγὼ ἀποκριναίμην ἀποκρινάμενος σφάλληται, ἐγὼ ἐλέγχομαι, εἰ δὲ ἀλλοῖα, αὐτὸς ὁ ἐρωτηθείς.
자네가 질문을 통해 내 사상 중 어떤 것을 검토할 때, 질문을 받은 자가 만약 내가 대답할 법한 방식으로 대답하다가 넘어진다면 내가 논박당하는 셈이지만, 다른 방식으로 대답한다면 질문을 받은 당사자가 논박당하는 것이네.
αὐτίκα γὰρ δοκεῖς τινά σοι συγχωρήσεσθαι μνήμην παρεῖναί τῳ ὧν ἔπαθε, τοιοῦτόν τι οὖσαν πάθος οἷον ὅτε ἔπασχε, μηκέτι πάσχοντι;
예를 들어, 이미 겪고 있지 않은 사람에게 자신이 겪었던 일에 대한 기억이, 그가 겪고 있었을 때와 똑같은 종류의 경험으로 존재한다고 동의해 줄 사람이 있을 것 같은가?
πολλοῦ γε δεῖ.
전혀 그렇지 않네!
ἢ αὖ ἀποκνήσειν ὁμολογεῖν οἷόν τʼ εἶναι εἰδέναι καὶ μὴ εἰδέναι τὸν αὐτὸν τὸ αὐτό;
아니면 동일한 사람이 동일한 것을 알면서 동시에 모를 수 있다고 동의하기를 머뭇거릴 것 같은가?
ἢ ἐάνπερ τοῦτο δείσῃ, δώσειν ποτὲ τὸν αὐτὸν εἶναι τὸν ἀνομοιούμενον τῷ πρὶν ἀνομοιοῦσθαι ὄντι;
아니면, 만약 이를 두려워한다면, 변화하고 있는 자가 변화하기 이전의 자와 동일하다고 결코 인정하겠는가?
μᾶλλον δὲ τὸν εἶναί τινα ἀλλʼ οὐχὶ τούς, καὶ τούτους γιγνομένους ἀπείρους, ἐάνπερ ἀνομοίωσις γίγνηται, εἰ δὴ ὀνομάτων γε δεήσει θηρεύσεις διευλαβεῖσθαι ἀλλήλων;
아니면 오히려, 만약 정말로 우리가 말꼬리를 잡고 서로 사냥하는 일을 조심해야 한다면 말인데, 변화가 일어나는 한, ‘한 사람’이 존재하는 것이지 ‘여러 사람’이 존재하는 것이 아니며, 이 여러 사람도 무한히 생겨나는 것이 아니라고 인정하겠는가?
ἀλλʼ, ὦ μακάριε,
φήσει,
γενναιοτέρως ἐπʼ αὐτὸ ἐλθὼν ὃ λέγω, εἰ δύνασαι, ἐξέλεγξον ὡς οὐχὶ ἴδιαι αἰσθήσεις ἑκάστῳ ἡμῶν γίγνονται, ἢ ὡς ἰδίων γιγνομένων οὐδέν τι ἂν μᾶλλον τὸ φαινόμενον μόνῳ ἐκείνῳ γίγνοιτο, ἢ εἰ εἶναι δεῖ ὀνομάζειν, εἴη ᾧπερ φαίνεται·
그게 아니라, 복받은 자여,” 하고 그는 말할 것이네. “내가 말하는 바에 더 당당하게 맞서서, 가능하다면 우리의 지각이 우리 각자에게 고유한 것으로 생겨나지 않는다는 점을 논박해 보게나. 혹은 지각이 고유하게 생겨나더라도, 나타나는 것이 그것이 나타나는 그 사람 한 사람에게만 그렇게 되지 않는다는 점을(혹은 굳이 ‘존재한다’고 불러야 한다면, 오직 나타나는 그 사람에게만 존재하지 않는다는 점을) 말이네.
ὗς δὲ δὴ καὶ κυνοκεφάλους λέγων οὐ μόνον αὐτὸς ὑηνεῖς, ἀλλὰ καὶ τοὺς ἀκούοντας τοῦτο δρᾶν εἰς τὰ συγγράμματά μου ἀναπείθεις, οὐ καλῶς ποιῶν.
그런데 자네는 돼지나 개머리원숭이를 언급하며 자네 스스로 돼지처럼 행동할 뿐만 아니라, 청중들에게도 내 저작들에 대해 그렇게 대하도록 설득하고 있으니, 이는 아름답지 못한 처사네.
ἐγὼ γάρ φημι μὲν τὴν ἀλήθειαν ἔχειν ὡς γέγραφα·
나는 내가 쓴 대로 진리가 존재한다고 주장하네.
μέτρον γὰρ ἕκαστον ἡμῶν εἶναι τῶν τε ὄντων καὶ μή, μυρίον μέντοι διαφέρειν ἕτερον ἑτέρου αὐτῷ τούτῳ, ὅτι τῷ μὲν ἄλλα ἔστι τε καὶ φαίνεται, τῷ δὲ ἄλλα.
즉 우리 각자는 존재하는 것과 존재하지 않는 것의 척도이지만, 어떤 사람에게는 어떤 것들이 존재하고 나타나며 다른 사람에게는 다른 것들이 존재하고 나타난다는 바로 이 점에서 한 사람이 다른 사람과 무한히 다르다는 것이네.
καὶ σοφίαν καὶ σοφὸν ἄνδρα πολλοῦ δέω τὸ μὴ φάναι εἶναι, ἀλλʼ αὐτὸν τοῦτον καὶ λέγω σοφόν, ὃς ἄν τινι ἡμῶν, ᾧ φαίνεται καὶ ἔστι κακά, μεταβάλλων ποιήσῃ ἀγαθὰ φαίνεσθαί τε καὶ εἶναι.
그리고 나는 지혜와 지혜로운 사람이 존재하지 않는다고 말하는 것과는 거리가 멀며, 오히려 우리 중 누군가에게 나쁜 것들이 나타나고 존재하는 상황에서, 이를 변화시켜 좋은 것들이 나타나고 존재하게 만드는 바로 그 사람을 지혜로운 사람이라고 부르네.
τὸν δὲ λόγον αὖ μὴ τῷ ῥήματί μου δίωκε, ἀλλʼ ὧδε ἔτι σαφέστερον μάθε τί λέγω.
그리고 내 논의를 내 말꼬리만 붙잡고 늘어지지 말고, 내가 무슨 말을 하는지 다음과 같이 한층 더 분명하게 이해해 보게나.
οἷον γὰρ ἐν τοῖς πρόσθεν ἐλέγετο ἀναμνήσθητι, ὅτι τῷ μὲν ἀσθενοῦντι πικρὰ φαίνεται ἃ ἐσθίει καὶ ἔστι, τῷ δὲ ὑγιαίνοντι τἀναντία ἔστι καὶ φαίνεται. §167ΣΩ.
σοφώτερον μὲν οὖν τούτων οὐδέτερον δεῖ ποιῆσαι—οὐδὲ γὰρ δυνατόν—οὐδὲ κατηγορητέον ὡς ὁ μὲν κάμνων ἀμαθὴς ὅτι τοιαῦτα δοξάζει, ὁ δὲ ὑγιαίνων σοφὸς ὅτι ἀλλοῖα, μεταβλητέον δʼ ἐπὶ θάτερα·
예컨대 앞서 논의된 것을 기억해 보게. 앓고 있는 사람에게는 자신이 먹는 것이 쓰고 또 그렇게 존재하지만, 건강한 사람에게는 그 반대로 존재하고 나타난다는 점을 말이네.” “그러므로 이들 중 어느 한쪽을 더 지혜롭게 만들어야 하는 것도 아니고— 그것은 불가능하기 때문이네—또한 병자가 그러한 의견을 갖는다고 해서 무식하다거나, 건강한 자가 다른 의견을 갖는다고 해서 지혜롭다고 비난해서도 안 되며, 다른 쪽 상태로 변화시켜야 하네.
ἀμείνων γὰρ ἡ ἑτέρα ἕξις.
다른 쪽 상태가 더 좋은 상태이기 때문이네.
οὕτω δὲ καὶ ἐν τῇ παιδείᾳ ἀπὸ ἑτέρας ἕξεως ἐπὶ τὴν ἀμείνω μεταβλητέον·
이와 같이 교육에서도 다른 상태에서 더 좋은 상태로 변화시켜야 하네.
ἀλλʼ ὁ μὲν ἰατρὸς φαρμάκοις μεταβάλλει, ὁ δὲ σοφιστὴς λόγοις.
다만 의사는 약물로 변화시키고, 소피스트는 언어로 변화시킨다네.
ἐπεὶ οὔ τί γε ψευδῆ δοξάζοντά τίς τινα ὕστερον ἀληθῆ ἐποίησε δοξάζειν·
왜냐하면 거짓된 의견을 가진 사람을 나중에 참된 의견을 갖도록 만든 사람은 아무도 없기 때문이네.
οὔτε γὰρ τὰ μὴ ὄντα δυνατὸν δοξάσαι, οὔτε ἄλλα παρʼ ἃ ἂν πάσχῃ, ταῦτα δὲ ἀεὶ ἀληθῆ.
존재하지 않는 것을 의견으로 가질 수도 없고, 자신이 겪고 있는 것 이외의 것을 의견으로 가질 수도 없으며, 겪고 있는 것은 항상 참이기 때문이네.
ἀλλʼ οἶμαι πονηρᾶς ψυχῆς ἕξει δοξάζοντα συγγενῆ ἑαυτῆς χρηστὴ ἐποίησε δοξάσαι ἕτερα τοιαῦτα, ἃ δή τινες τὰ φαντάσματα ὑπὸ ἀπειρίας ἀληθῆ καλοῦσιν, ἐγὼ δὲ βελτίω μὲν τὰ ἕτερα τῶν ἑτέρων, ἀληθέστερα δὲ οὐδέν.
하지만 내 생각에, 혼의 나쁜 상태 때문에 그 상태와 동류의 의견을 갖는 사람에게 좋은 상태는 그와는 다른 좋은 종류의 의견을 갖게 만드는 것인데, 사람들은 경험 부족 때문에 이러한 나타남들을 참된 것이라 부르지만, 나는 한쪽이 다른 쪽보다 더 낫기는 해도 결코 더 참되지는 않다고 부르네.
καὶ τοὺς σοφούς, ὦ φίλε Σώκρατες, πολλοῦ δέω βατράχους λέγειν, ἀλλὰ κατὰ μὲν σώματα ἰατροὺς λέγω, κατὰ δὲ φυτὰ γεωργούς.
그리고 친애하는 소크라테스여, 나는 지혜로운 이들을 개구리라고 부르는 것과는 거리가 멀며, 몸에 관해서는 의사라 부르고, 식물에 관해서는 농부라 부르네.
φημὶ γὰρ καὶ τούτους τοῖς φυτοῖς ἀντὶ πονηρῶν αἰσθήσεων, ὅταν τι αὐτῶν ἀσθενῇ, χρηστὰς καὶ ὑγιεινὰς αἰσθήσεις τε καὶ ἀληθεῖς ἐμποιεῖν, τοὺς δέ γε σοφούς τε καὶ ἀγαθοὺς ῥήτορας ταῖς πόλεσι τὰ χρηστὰ ἀντὶ τῶν πονηρῶν δίκαια δοκεῖν εἶναι ποιεῖν.
농부들 역시 식물에 어떤 병이 생겼을 때 나쁜 지각 대신에 좋고 건강하며 참된 지각을 식물에 심어준다고 나는 주장하기 때문이네. 또한 지혜롭고 훌륭한 정치가들은 국가들에게 나쁜 것 대신 좋은 것이 정의로운 것으로 보이도록 만든다네.
ἐπεὶ οἷά γʼ ἂν ἑκάστῃ πόλει δίκαια καὶ καλὰ δοκῇ, ταῦτα καὶ εἶναι αὐτῇ, ἕως ἂν αὐτὰ νομίζῃ·
왜냐하면 각 국가에게 정의롭고 아름답게 보이는 것들은 그것들이 그렇게 규정하는 한 그 국가에게 그렇게 존재하기 때문이네.
ἀλλʼ ὁ σοφὸς ἀντὶ πονηρῶν ὄντων αὐτοῖς ἑκάστων χρηστὰ ἐποίησεν εἶναι καὶ δοκεῖν.
그러나 지혜로운 사람은 그들에게 각각 나쁘게 존재하는 것들 대신에 좋은 것들이 존재하고 그렇게 보이도록 만든다네.
κατὰ δὲ τὸν αὐτὸν λόγον καὶ ὁ σοφιστὴς τοὺς παιδευομένους οὕτω δυνάμενος παιδαγωγεῖν σοφός τε καὶ ἄξιος πολλῶν χρημάτων τοῖς παιδευθεῖσιν.
같은 원리로, 교육받는 이들을 이와 같이 인도할 수 있는 소피스트 역시 지혜로우며 교육받은 이들에게 많은 돈을 받을 자격이 있네.
καὶ οὕτω σοφώτεροί τέ εἰσιν ἕτεροι ἑτέρων καὶ οὐδεὶς ψευδῆ δοξάζει, καὶ σοί, ἐάντε βούλῃ ἐάντε μή, ἀνεκτέον ὄντι μέτρῳ·
그리고 이와 같이 한 사람이 다른 사람보다 더 지혜롭고 아무도 거짓된 의견을 갖지 않으며, 자네 역시 원하든 원치 않든 간에 척도라는 사실을 감내해야 하네.
σῴζεται γὰρ ἐν τούτοις ὁ λόγος οὗτος.
왜냐하면 이러한 사실들 속에서 이 이론이 구원받기 때문이네.
ᾧ σὺ εἰ μὲν ἔχεις ἐξ ἀρχῆς ἀμφισβητεῖν, ἀμφισβήτει λόγῳ ἀντιδιεξελθών·
이에 대해 자네가 처음부터 이의를 제기할 수 있다면 반론을 펼쳐 말로 이의를 제기해 보게나.
εἰ δὲ διʼ ἐρωτήσεων βούλει, διʼ ἐρωτήσεων·
만약 질문을 통해 하고 싶다면 질문을 통해 하게나.
οὐδὲ γὰρ τοῦτο φευκτέον, ἀλλὰ πάντων μάλιστα διωκτέον τῷ νοῦν ἔχοντι.
이 또한 피해야 할 일이 아니며, 오히려 지각 있는 자가 무엇보다도 추구해야 할 일이기 때문이네.
ποίει μέντοι οὑτωσί·
하지만 이와 같이 하게나.
μὴ ἀδίκει ἐν τῷ ἐρωτᾶν.
질문을 던질 때 부당하게 행동하지 말게나.
καὶ γὰρ πολλὴ ἀλογία ἀρετῆς φάσκοντα ἐπιμελεῖσθαι μηδὲν ἀλλʼ ἢ ἀδικοῦντα ἐν λόγοις διατελεῖν.
왜냐하면 덕에 마음을 쓴다고 주장하면서 말싸움에서 부당하게 행동하기를 그치지 않는 것은 참으로 조리에 닿지 않는 일이기 때문이네.”