§406ΣΩ. Κλειτοφῶντα τὸν Ἀριστωνύμου τις ἡμῖν διηγεῖτο ἔναγχος, ὅτι Λυσίᾳ διαλεγόμενος τὰς μὲν μετὰ Σωκράτους διατριβὰς ψέγοι, τὴν Θρασυμάχου δὲ συνουσίαν ὑπερεπαινοῖ.
소크라테스: 최근 어떤 사람이 우리에게 아리스토뉴모스의 아들 클레이토폰에 관해 전해주기를, 그가 리시아스와 대화하면서 소크라테스와 함께 보낸 시간들을 비난하고, 트라시마코스와의 교제는 과도하게 찬양했다고 하더군.
ΚΛΕΙ. ὅστις, ὦ Σώκρατες, οὐκ ὀρθῶς ἀπεμνημόνευέ σοι τοὺς ἐμοὶ περὶ σοῦ γενομένους λόγους πρὸς Λυσίαν·
클레이토폰: 소크라테스, 그가 누구였든 간에, 내가 리시아스에게 당신에 대해 나눈 대화를 당신에게 올바르게 전하지 않았습니다.
τὰ μὲν γὰρ ἔγωγε οὐκ ἐπῄνουν σε, τὰ δὲ καὶ ἐπῄνουν.
왜냐하면 나는 어떤 점에서는 당신을 찬양하지 않았지만, 다른 점에서는 찬양하기도 했기 때문입니다.
ἐπεὶ δὲ δῆλος εἶ μεμφόμενος μέν μοι, προσποιούμενος δὲ μηδὲν φροντίζειν, ἥδιστʼ ἄν σοι διεξέλθοιμι αὐτοὺς αὐτός, ἐπειδὴ καὶ μόνω τυγχάνομεν ὄντε, ἵνα ἧττόν με ἡγῇ πρὸς σὲ φαύλως ἔχειν.
당신은 나를 원망하면서도 전혀 신경 쓰지 않는 척하는 것이 분명하므로, 마침 우리 둘만 있는 기회에 내가 직접 그 이야기들을 당신에게 상세히 설명해 드리고 싶습니다. 그래야 당신이 나를 덜 나쁘게 생각하실 테니까요.
νῦν γὰρ ἴσως οὐκ ὀρθῶς ἀκήκοας, ὥστε φαίνῃ πρὸς ἐμὲ ἔχειν τραχυτέρως τοῦ δέοντος·
지금은 아마도 당신이 올바르게 듣지 못하셔서 나에 대해 필요 이상으로 거칠게 대하시는 것 같습니다.
εἰ δέ μοι δίδως παρρησίαν, ἥδιστα ἂν δεξαίμην καὶ ἐθέλω λέγειν.
하지만 당신이 나에게 자유롭게 말할 기회를 주신다면, 기꺼이 그것을 받아들이고 말하고 싶습니다.
§407ΣΩ. ἀλλʼ αἰσχρὸν μὴν σοῦ γε ὠφελεῖν με προθυμουμένου μὴ ὑπομένειν·
소크라테스: 하지만 당신이 나를 도우려고 열심을 내는데도 그것을 견뎌내지(받아들이지) 않는다면 참으로 부끄러운 일이지.
δῆλον γὰρ ὡς γνοὺς ὅπῃ χείρων εἰμὶ καὶ βελτίων, τὰ μὲν ἀσκήσω καὶ διώξομαι, τὰ δὲ φεύξομαι κατὰ κράτος.
내가 어떤 점에서 더 못하고 어떤 점에서 더 나은지 알게 된다면, 나쁜 것은 멀리하고 힘껏 피할 것이며, 좋은 것은 연습하고 추구할 것이 분명하니 말일세.
ΚΛΕΙ. ἀκούοις ἄν.
클레이토폰: 그렇다면 들으십시오.
ἐγὼ γάρ, ὦ Σώκρατες, σοὶ συγγιγνόμενος πολλάκις ἐξεπληττόμην ἀκούων, καί μοι ἐδόκεις παρὰ τοὺς ἄλλους ἀνθρώπους κάλλιστα λέγειν, ὁπότε ἐπιτιμῶν τοῖς ἀνθρώποις, ὥσπερ ἐπὶ μηχανῆς τραγικῆς θεός, ὕμνεις λέγων·
소크라테스, 나는 당신과 함께 지내면서 당신의 말씀을 들을 때 자주 감탄하곤 했습니다. 당신이 사람들을 꾸짖을 때, 마치 비극 무대의 기계 장치 위에 나타난 신처럼, 노래하듯 이렇게 말씀하시는 것을 듣고는 다른 누구보다도 가장 훌륭하게 말씀하신다고 생각했기 때문입니다.
ποῖ φέρεσθε, ὤνθρωποι;
"사람들이여, 그대들은 어디로 흘러가고 있는가?
καὶ ἀγνοεῖτε οὐδὲν τῶν δεόντων πράττοντες, οἵτινες χρημάτων μὲν πέρι τὴν πᾶσαν σπουδὴν ἔχετε ὅπως ὑμῖν ἔσται, τῶν δʼ ὑέων οἷς ταῦτα παραδώσετε ὅπως ἐπιστήσονται χρῆσθαι δικαίως τούτοις, οὔτε διδασκάλους αὐτοῖς εὑρίσκετε τῆς δικαιοσύνης, εἴπερ μαθητόν—εἰ δὲ μελετητόν τε καὶ ἀσκητόν, οἵτινες ἐξασκήσουσιν καὶ ἐκμελετήσουσιν ἱκανῶς—οὐδέ γʼ ἔτι πρότερον ὑμᾶς αὐτοὺς οὕτως ἐθεραπεύσατε.
그대들이 정작 해야 할 일은 아무것도 하지 않으면서 그것을 모르고 있으니 말이다. 그대들은 재물이 그대들의 것이 되도록 하는 데만 온갖 노력을 기울이면서도, 그것을 물려받을 그대들의 아들들이 이를 어떻게 정의롭게 사용할지 알게 해 줄 정의의 교사는 찾지 않고 있다. 만일 정의가 배울 수 있는 것이라면 말이다. 만일 그것이 훈련과 연습을 통한 것이라면 충분히 훈련시키고 연습시켜 줄 사람들을 찾지 않으며, 심지어 그 이전에 그대들 자신을 그런 식으로 돌보지도 않았다.
ἀλλʼ ὁρῶντες γράμματα καὶ μουσικὴν καὶ γυμναστικὴν ὑμᾶς τε αὐτοὺς καὶ τοὺς παῖδας ὑμῶν ἱκανῶς μεμαθηκότας—ἃ δὴ παιδείαν ἀρετῆς εἶναι τελέαν ἡγεῖσθε—κἄπειτα οὐδὲν ἧττον κακοὺς γιγνομένους περὶ τὰ χρήματα, πῶς οὐ καταφρονεῖτε τῆς νῦν παιδεύσεως οὐδὲ ζητεῖτε οἵτινες ὑμᾶς παύσουσι ταύτης τῆς ἀμουσίας;
도리어 그대들은 자신과 자녀들이 글과 음악과 체육을 충분히 배웠다고 보면서—그대들은 이것을 덕에 대한 완벽한 교육이라고 생각한다—그럼에도 불구하고 재물과 관련해서는 조금도 못지않게 악해지는 것을 보면서도, 어찌하여 지금의 교육을 경멸하지 않고 그대들을 이러한 무식(아무시아)에서 벗어나게 해 줄 사람을 찾지 않는가?
καίτοι διά γε ταύτην τὴν πλημμέλειαν καὶ ῥᾳθυμίαν, ἀλλʼ οὐ διὰ τὴν ἐν τῷ ποδὶ πρὸς τὴν λύραν ἀμετρίαν, καὶ ἀδελφὸς ἀδελφῷ καὶ πόλεις πόλεσιν ἀμέτρως καὶ ἀναρμόστως προσφερόμεναι στασιάζουσι καὶ πολεμοῦντες τὰ ἔσχατα δρῶσιν καὶ πάσχουσιν.
참으로 이러한 부조화와 태만 때문에, 그리고 하프 소리에 맞추어 발을 맞추지 못하는 불협화음 때문이 아니라, 형제가 형제와, 도시가 도시와 조화롭지 못하고 어긋나게 어울려 분쟁을 일으키고 전쟁을 벌이며 극단적인 악행을 저지르고 겪는 것이다.
ὑμεῖς δέ φατε οὐ διʼ ἀπαιδευσίαν οὐδὲ διʼ ἄγνοιαν ἀλλʼ ἑκόντας τοὺς ἀδίκους ἀδίκους εἶναι, πάλιν δʼ αὖ τολμᾶτε λέγειν ὡς αἰσχρὸν καὶ θεομισὲς ἡ ἀδικία·
그런데 그대들은 불의한 자들이 불의한 것은 교육의 부재나 무지 때문이 아니라 자발적으로 불의한 것이라 말하면서도, 다른 한편으로는 불의가 부끄럽고 신에게 미움받는 일이라고 감히 말한다.
πῶς οὖν δή τις τό γε τοιοῦτον κακὸν ἑκὼν αἱροῖτʼ ἄν;
그렇다면 어떻게 그런 악을 누군가 자발적으로 선택하겠는가?
Ἥττων ὃς ἂν ᾖ, φατέ, τῶν ἡδονῶν.
'쾌락에 지기 때문'이라고 그대들은 말한다.
οὐκοῦν καὶ τοῦτο ἀκούσιον, εἴπερ τὸ νικᾶν ἑκούσιον;
그렇다면 이것 역시 비자발적인 것이 아닌가? 이기는 것이 자발적인 것이라면 말이다.
ὥστε ἐκ παντὸς τρόπου τό γε ἀδικεῖν ἀκούσιον ὁ λόγος αἱρεῖ, καὶ δεῖν ἐπιμέλειαν τῆς νῦν πλείω ποιεῖσθαι πάντʼ ἄνδρα ἰδίᾳ θʼ ἅμα καὶ δημοσίᾳ συμπάσας τὰς πόλεις. ταῦτʼ οὖν, ὦ Σώκρατες, ἐγὼ ὅταν ἀκούω σοῦ θαμὰ λέγοντος, καὶ μάλα ἄγαμαι καὶ θαυμαστῶς ὡς ἐπαινῶ.
따라서 논증이 모든 면에서 보여주듯이 불의를 저지르는 것은 비자발적인 것이며, 모든 사람은 개인으로서나 도시 전체로서 공동으로나 현재보다 더 많은 배려를 기울여야 마땅하다." 소크라테스, 내가 당신이 이 말씀을 자주 하시는 것을 들을 때마다 나는 참으로 감탄하고 놀라울 정도로 찬양합니다.
καὶ ὁπόταν αὖ φῇς τὸ ἐφεξῆς τούτῳ, τοὺς ἀσκοῦντας μὲν τὰ σώματα, τῆς δὲ ψυχῆς ἠμεληκότας ἕτερόν τι πράττειν τοιοῦτον, τοῦ μὲν ἄρξοντος ἀμελεῖν, περὶ δὲ τὸ ἀρξόμενον ἐσπουδακέναι.
그리고 당신이 이어서 하시는 말씀, 곧 몸은 단련하면서 혼은 소홀히 하는 사람들은 그와 유사한 다른 일을 하는 셈이니, 지배해야 할 것은 소홀히 하고 지배받아야 할 것에만 열중하고 있다는 말씀도 마찬가지입니다.
καὶ ὅταν λέγῃς ὡς ὅτῳ τις μὴ ἐπίσταται χρῆσθαι, κρεῖττον ἐᾶν τὴν τούτου χρῆσιν·
또한 어떤 사람이 사용할 줄 모르는 물건이라면 그 사용을 내버려 두는 편이 더 낫다고 말씀하실 때도 그렇습니다.
εἰ δή τις μὴ ἐπίσταται ὀφθαλμοῖς χρῆσθαι μηδὲ ὠσὶν μηδὲ σύμπαντι τῷ σώματι, τούτῳ μήτε ἀκούειν μήθʼ ὁρᾶν μήτʼ ἄλλην χρείαν μηδεμίαν χρῆσθαι τῷ σώματι κρεῖττον ἢ ὁπῃοῦν χρῆσθαι.
만일 눈이나 귀나 몸 전체를 사용할 줄 모르는 사람이 있다면, 그에게는 듣지도 보지도 않고 몸의 다른 어떤 사용도 하지 않는 것이, 어떻게든 사용하는 것보다 훨씬 더 낫다는 말씀 말입니다.